Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

desalpes tu bossais pas avec l’ofb ?
Y’a pas eu des fuites d’info de gars débarqués ou à la retraite (j’sais plus)? Du genre que tout le monde savait que des pro-loup faisaient des aller retour en Italie et relâchaient des individus pour repeupler plus vite. Et qu’ils n’ont pas été embêtés


Les loups Italiens ne sont pas des souches hybridées? Ah non? C’est pourtant leur plus sérieux problème car cela a aboutit à des lignées moins craintives et plus reproductibles.

Et la population rurale du 18ème était plus importante que maintenant ?? Elle était différente mais nos campagnes sont peuplées de part l’agrandissement des villages, des petits bourgs. Il y a bien plus de monde.

Édit: il doit y avoir une vidéo d’Éric Lebec, ancien cadre d’avant l’ofb, déballant tout ça. Je l’ai vue passer il y a plusieurs mois.

la dernière fois q j'ai vu un doc sur les Kabardes (élevés dans la montagne en estive) le proprio du troupeau de 4000 chevaux disait que c'est "normal" d'avoir un % de pertes chaque année (intempéries, prédateurs, maladies) mais, bon sur 4000 chevaux c'est pas du tout le même rapport que le particulier a avec ses 2 ou 4 chevaux...



apparemment aux US ils ont eu une "période d'adaptation" où les éleveurs avaient le droit de tirer sur tout loup/coyote qui s'attaquait à leurs bêtes ou venait trop près de leurs troupeaux. Ca a créé une sorte de "sélection" en éliminant les plus hardis/ agressifs/ opportunistes et le "reste" s'est cantonné aux espaces vierges.
Le pb c'est que de nos jours il n,'y en a plus assez en France.



voilà je pense que les abattages ciblés sur les loups les plus "entreprenants" c'était pour éviter ça justement.



Mais même.
Qd j'habitais en Mauritanie, au CE on avait un cheval qui s'était fait attaquer par une hyène. Il ,avait une balafre repoussante du coude au grasset, la plaie avait été recousue sur le coup mais mis du temps à guérir et la cicatrice était restée "boursouflée". Il était montable selon les critères de cet endroit et cette époque mais il aurait pu finir estropié quand même.



les vaches c'est surtout quand elles sont élevées serrées sur peu d'espace. En extensif les groupes sont stables et hiérarchisés et il y a suffisamment de place pour pas qu'elles soient "entassées".

Pour les vêlages le fermier de la pension les mettait à la chaîne, et les "ch*antes", hop elles ne faisaient pas long feu (à la fois pour éviter un accident, puis pour ne pas leur laisser le temps de transmettre leurs gènes de "mauvais caractère".) Soit agressivité, les fugueuses ou celles qui se barrent tout le temps en sens inverse quand il veut réunir le troupeau.

En une 15zaine d'années j'ai jamais vu de blessure de corne "entre vaches" à part des poils arrachés. Par contre une vache suitée peut filer de sacrés coups de pieds...



la dernière fois que je me suis mise à l'affût sur une zone de nourrissage ( ) j'en ai compté une quarantaine... avec plusieurs "familles", gros, moyens, jeunes et bébés rayés... tous réunis pour le gueuleton... à une centaine de mètres de la route et habitués à leur petit "resto" car les gens du village vont souvent les observer (et les chasseurs n'ont pas d'effort à faire pour les tirer) par contre en les sur nourrissant comme ça, pas étonnant qu'ils se reproduisent pléthoriquement...

tonya si, je bosse dans un établissement public gestionnaire d'un espace protégé et rattaché à l'OFB
C'est n'importe quoi..... Ça me rappelle cette légende de vipères relâchées par hélicoptère
Revois tes sources....


J'arrête là, je savais bien que ça allait partir en n'importe quoi, entre complotisme, fantasmes et autre......

J'avais posté qqch de similaire il y a quelques mois, c'était plutôt calme comme post

ça par contre c'est faux, et archi-prouvé ;)
On a des zones "pseudo-rurales" à proximité de grandes villes qui se peuplent, mais l'immense majorité des campagnes françaises s'est dépeuplée.
Par exemple : dans mon petit village, on est un peu moins de 200. Ils étaient 900 en 1939. Et c'est la même chose dans toute la basse-Normandie, si on excepte quelques petits bourgs à proximité immédiate de moyennes villes un peu industrialisées (Flers, Argentan...). Et c'est encore pire en moyenne-montagne : Ardèche, Auvergne, ...

pcql c’est largement l’inverse chez nous.
On est passé de 190 en 2003, à presque 900.
Et c’est pareil dans tout le sud ouest.

Je ne sais pas si ce que je vais dire est intéressant mais je tente.
Par chez moi il existe Goupil Connexion, qui est une association crée par une vétérinaire qui propose beaucoup de choses dont un service de soins pour la faune sauvage mais aussi de charniers, je m'explique? les vautours ont été réintroduits (ce qui est bien, comme tout animal qui a sa place dans la chaîne alimentaire) et ces charniers alimentés par des animaux de moins de 50 kg (pour l'instant, pour faciliter la logistique) permettent de nourrir ces vautours sans passer par la captivité, en gros au lieu d'appeler l'équarrissage, tu amènes ton animal (il y avait des moutons, des chèvres?), il est mangé par les vautours et ça permet de respecter le cycle naturel de la chaîne alimentaire. Ils sont bien évidemment éloignés des humains et des habitations (dans les Cévennes chez nous) pour ne pas habituer les vautours à la présence humaine et aussi pour les odeurs, je pense , si on pouvait appliquer ça aux loups ça réglerait pas mal de problèmes je pense (étant donné qu'ils n'ont plus à manger " naturellement ").
J'y ai été il y a quelques années et elle voulait étendre le projet des Pyrénées jusqu'à la frontière italienne, je ne sais pas où c'en est mais je trouve ça bien? si on pouvait étendre ça à d'autres espèces? voilà j'espère avoir apporté une toute petite pièce au puzzle

delestello

Plutôt une bonne idée pour les vautours mais pas pour des loups je pense... Les vautours "au naturel" mangent déjà des carcasses alors que le loup a besoin de chasser non ? Ce ne sont pas des charognards, 'fin je crois

quiebro13 la j'avoue que je t'admire un peu. Moi un renard qui me dégomme mon chat et mes lapins et mes poules, je commencerais à me poser sincèrement la question de le dézinguer

Blague à part, si on veut que la co existence puisse se faire, il faudra ré inculquer au loup la peur de l'homme et le réflexe de ne pas trop s'approcher des activités humaines, et cela passera forcément par l'élimination des individus trop hardis, qui s'attaquent trop facilement et trop systématiquement aux animaux d'élevage (et qui effectivement enseignent cela à leur progéniture)
Sinon c'est open bar sur les animaux d'élevage et ça c'est pas possible

peechy Oui c'est vrai, après les animaux sont amenés dès qu'ils meurent donc c'est de la viande " fraîche ", je ne sais pas vraiment je suis sûrement utopiste?

delestello les vautours apparemment ça a trop bien marché. Ils ont été si bien nourris que maintenant ils sont trop nombreux par rapport aux charognes disponibles, donc ils commencent à s'attaquer aux animaux vivants.. .

l.o. Ah je t'avoue que je n'ai pas suivi cette histoire mais chez nous il me semble qu'il n'y a pas eu d'attaques? (je suis entre Cévennes et Camargue)

l.o.

La renarde a son terrier dans les champs derrière le jardin de mes parents et en vrai elle nous pose soucis que lorsqu'elle a ses petits, le reste de l'année c'est ok

Et oui c'est notre petit plaisir de les voir s'amuser à l'aube dans le champ

Les lapins massacrés c'était deux chiens errants

Pour les poulets on sait qu'elle nous coupe le grillage donc à la période relou on enferme les poules la nuit

Pour les chats le premier c'est de ma faute, je ne l'ai pas enterré assez profond et je n'ai rien mis par dessus pour la dissuader
Mon père a couler un peu de béton et a mis une plaque elle n'a plus retenté

Le deuxième chat je ne sais pas comment il s'est retrouvé à son contact, sur tous les chats que l'on a eu c'est le premier qui se fait attaquer.

Mais en fait oui ça me peine, seulement ça fait partie de la nature
Fin ça me rend moins triste qu'un animal qui se fait taper par une voiture

C'est un peu comme avec n'importe quel prédateur à partir du moment où il y en a un au dessus celui d'en dessous à des risque de mal finir.
C'est comme ça

pcql tonya effectivement ces questions d'évolution démographique, c'est complexe et variable selon les régions, et il ne faut pas non plus oublier le développement du tourisme et des résidences secondaires, avec des villages très peu peuplés qui le deviennent beaucoup plus à certaines périodes de l'année
Mais de manière générale l'augmentation du nombre d'habitants d'un pays entraine forcément une augmentation de la pression sur le milieu, car ces gens en plus il faut bien subvenir à leurs besoins (nourriture, vêtements, logement.. . ainsi que les besoins moins primordiaux tels que les loisirs)
Donc même si certaines régions se sont probablement dépeuplées, ça ne veut pas dire pour autant que l'anthropisation du milieu n'a pas augmenté.. .

delestello j'ai vu passer des témoignages, dans le Cantal il me semble, de vautours s'attaquant à des bêtes affaiblies mais vivantes.
Ils se mettent à plusieurs pour faire bouger la bête et l'épuiser, et dès qu'elle est suffisamment faible ils commencent à la manger .. . bon je passe les détails c'est un peu gore