Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

tototuty

Et donc pourquoi des éleveurs disent que pour eux ça se passe bien ? Pourquoi il témoignent en disant que oui ils ont des pertes mais que c'est gérable, qu'ils ont des moyens pour vivre avec le loup ?
Ils sont payés pour dire ça ? Ce ne sont pas de vrais éleveur ? Ils ne vivent pas avec le loup ?

Et je ne vois pas à quel moment on est arrogante ou qu'on dit en savoir plus que les autres.
Sauf si donner son avis c'est être arrogante et en savoir plus que les autres.

klavel

Quand j'étais gamine je l'ai beaucoup entendu ça aussi

Et oui certaines personnes et même des " anciens " étaient persuadés que c'était vrai . . . Bien sur personne n'avait constaté

quiebro13 encore mieux que le Dahu !

klavel oui ! dans le parc des Cévennes, puis celui des Écrins

tam89

je dois etre la plus égoïste de la terre je pense mais j avoue que je me suis installée ici il y a 10 ans
le loup est la depuis 15 ans
en soit je suis vraiment conne je m attendais pas a la galère actuelle.
je suis pas du tout anti loup, mais depuis 3 ans chez moi je pense qu une régulation est nécessaire.
je pense pas du tout qu il faut tous les tuer mais 5 meutes c était top
ils avaient du gibier, restaient hors village et malgré quelques attaques anecdotiques, on vivait tranquille et normalement
maintenant hors sanglier, il n y a plus de gibier
il y a 10 meutes recensées donc surement plus
et égoïste que je suis, j avoue que mon poney de 19 ans a qui j avais envie d offrir une retraite cool ben j ai pas super envie qu il finisse bouffer dans d atroces souffrances
c est la nature des choses vous me direz mais moi perso et égoïste que je suis ben j ai pas trop envie
c est pareil pour mon chien ou mes chats
du coup selon vous je devrais m en accommoder parce que ben oui c est la nature des choses?
ben c est difficile a avaler
si j avais le pouvoir, je régulerais a 3 meutes le temps que la faune se régénère, puis je limiterais a 5 pour que tout le monde cohabite
c est la solution un peu gagnant/gagnant pour tout le monde je pense
bref le fond de ma pensée c est que le mieux c est de trouver un équilibre ni au détriment de la faune sauvage, ni du loup , ni des habitants ni des éleveurs, c est pas le plus facile et il faudra forcement abattre des loups sur mon secteur pour y arriver

desalpes mais arrête avec tes « ils ont tout fait tout seuls ».

C’est un secret de polichinelle que c’est FAUX et qu’ils ont largement été aidé. Ce serait-ce que par l’inaction des autorités gouvernementales concernant une pseudo dispersion « naturelle ».

Ne pas vouloir le reconnaître, à défaut s’en rendre compte, me laisse dubitative…

Et on sait aussi que l’UE donne une différence de statut entre un animal qui s’implante seul et celui qui a été aidé.

Celui qui a été aidé n’est pas là naturellement et peut donc être éliminé… forcément, c’est un détail qui a une importance capitale si on y prête attention.

tototuty trouver le juste milieu.

Le bon compromis .

Malheureusement les décideurs sont bien au chaud dans leur bureau. Des gratte papiers qui doivent ménager les susceptibilités et autres tendances politiques.

desalpes dire que j'ai attrapé ces serpents plus jeunes quand ils faisaient des hypothermies. J'ai déglingué nos biotopes en les sauvant ?

tonya
" Et alors, la marmotte, elle emballe le chocolat, ...".
Tu peux croire ce que tu veux, même que des vipères ont été relâchées par hélicoptère si ça te fait plaisir.

Tu crois qu'il eût suffit de le décider pour empêcher ce retour ?... Combien a-t-il fallu de décennies, voir de siècle, pour le faire disparaitre du territoire français ?....

tonya J'ai vraiment du mal à croire que l'Europe ou l'Etat ou je ne sais qui aurait contribué à faire réintroduire le loup en gardant le fait totalement secret.
Il suffit de voir les opérations de communication dès qu'une espèce est réintroduite : bouquetins, gypaètes et autres rapaces, ours des Pyrénées aussi ... Les méthodes d'affichage sont un peu contradictoires avec le fait de cacher des loups ou des vipères.

Je pense qu'on a surtout subit d'une part une méconnaissance et un jemenfoutisme de la part de certaines autorités, couplé à un manque d'anticipation (mais ce n'est pas une première on pourrait citer une tonne d'autres exemples de manque d'anticipation dans notre pays). Car comme ça a été mentionné plus haut, beaucoup de personnes ont cru et croient encore que le loup va rester cantonné aux zones de montagne, et vu de Paris ou de n'importe quelle préfecture de région, un agriculteur qui se fait taper des vaches ou des moutons au fin fond d'une vallée ce n'est pas jugé important, ou en tout cas pas une priorité absolue. Et du coup comme réponse on apporte des aides financières et quelques tirs pour calmer les esprit par ci par là, qui vont tempérer la question du loup mais ne vont pas résoudre le fond des problèmes rencontrés par les agriculteurs concernés.

Alors que le loup pourrait être une super porte d'entrée pour prendre en compte l'ensemble des problèmes agricoles et essayer d'y apporter des réponses, ça croise énormément de problématiques : pratiques agricoles, survie des exploitations, contexte économique, déprise agricole, maintien des paysages et de la biodiversité, réflexions sur les races utilisées pour en trouver de plus adaptées aux problèmes rencontrés, partage de l'espace rural entre différentes activités, alimentation locale, saine et en circuit court ...

desalpes je suis sûre qu’il eut été facile de le décider pour le cantonner aux secteurs les moins sensibles (comme cela se fait dans d’autres pays).

Et oui, va donc continuer à bien conditionner ton chocolat. Manifestement, tu sais bien faire et dire ce qu’on te demande sans trop chercher plus loin.

cherchour ce n’est justement pas un secret.

Et ce n’est pas un sujet sur lequel il y aurait eu des communications: je vois d’ici le bordel qu’il y aurait eu a gérer.

Le fait est que nombreuses sont les personnes ayant été impliquées témoignant que oui, ce prédateur est aidé dans sa dispersion.
Ni plus ni moins.

De même que leur nombre et leurs dégâts sont volontairement sous estimés.

Et du coup quel serait l'intérêt de favoriser la dispersion du loup dans le plus grand secret ?
Non mais parce que les complots etc, je veux bien, mais faut bien que ça ait un intérêt pour quelqu'un à un moment. Et là, je vois pas vraiment.

tam89 pourquoi des éleveurs disent que pour eux ça se passe bien ?
Parce qu'on trouve les témoignages qu'on cherche, ça s'appelle le biais de confirmation
Si on cherche des témoignages d'éleveurs chez qui ça ne se passe pas bien, il y en a aussi. Beaucoup.
Et les éleveurs c'est comme le reste de la population en fait, il y en a quelques uns (bon en moyenne quand même moins que dans la population globale), qui trouvent que c'est une bonne idée de réintroduire le loup et qui vont donc être beaucoup plus tolérants sur les dégâts commis sur leur cheptel. Et comme je l'ai déjà dit, il y a une espèce de " tolérance " acquise pour les moutons, ça se passe moins bien quand même quand le loup commence à taper des vaches ou des chevaux.
Et puis ces quelques témoignages favorables sont bien sûr mis en avant par les pro loups, après tout si certains éleveurs y arrivent, pourquoi pas tous? Mais ça ne tient absolument pas compte des spécificités de chaque élevage, du fait que certains ne sont par essence pas protegeables contre le loup, et que la majorité des éleveurs, ben non ils élèvent pas leurs bêtes pour la voir déchiquetée vivante par un loup
Mais si demain on faisait un sondage auprès des éleveurs concernés, je suis à peu près certaines que ceux qui déclarent que pour eux ça se passe bien seraient treeees minoritaires !

tonya pourquoi la réintroduction du loup si ça avait été le cas aurait fait plus de bordel que celle l’ours ?

J’ai aussi entendu ce type de propos qui voudraient que les loups aient sciemment étaient réintroduits mais de la part de gens qui connaissent quelqu’un qui connaît quelqu’un… Et qui ne savent rien du tout au final.

Après c’est juste le rôle notamment des parcs (nationaux ou régionaux) et de certaines associations d’aider au maintien de la biodiversité dans son ensemble, mais ni plus ni moins avec le loup qu’avec d’autres espèces.

Et comme je le disais plus haut au contraire ce type d’initiative de réintroduction ou de soutien (avec des nichoirs par exemple), est largement partagé auprès du grand public, tout en évitant pour certaines espèces sensibles de donner trop d’informations pour que les animaux ne soient pas victimes de curieux ou de personnes malintentionnées.

Mais en off il y a aussi énormément de travail sur le terrain avec les agriculteurs ou autres acteurs (forestiers par exemple) pour faciliter le développement de n’importe quelle espèce. Qui lui n’est pas forcément communiqué, aussi parce que certaines espaces n’intéressent pas grand monde (les insectes par exemple).

Il n’y a qu’à voir la communication qui est faite sur les espèces citées plus haut : bouquetins, gypaètes, aigles royaux, ours … Perso je n’ai aucun doute sur le fait que ça aurait été la même avec le loup si quelqu’un avait sciemment décidé d’en lâcher.