Propreté chien 1 an

Je me permets de notifier joual et tam89 vu qu'ils me semblent que vous avez un beau bagages en termes de chiens

Il mange quoi ?
Il sort combien de fois par jour ?
Peux-tu décrire sa journée type (repas, sorties jardin, vraies sorties...) ?
C'est un chien stressé ?

matinbrun

C'est quel "race" enfin petit chien ou gros chien ?
Quelle est sa journée type ?
Il vit avec d'autres chiens ?
Il sort combien de fois par jour et combien de temps et fait quoi en terme d'activité ?
Et il mange quoi ? Et quand ?

flakiss tam89
Il est aux croquettes, 3 fois par jour à 9h, 12h et 18h.
C'est un matin espagnol donc gros chien.
Il vit avec un de ses frères qu'on a adopté en même temps et notre malinoise de 5 ans. La propreté est acquise chez son frère.
Il sort en balade une fois par jour après le repas du midi pendant 45 min-1h. Le reste du temps il a accès au jardin (3000m2).

Pour la journée type :
- le matin quand on se lève on leur donne tout de suite à manger et ensuite ils sortent dehors. On a essayé de le faire sortir d'abord mais il est complètement excité et reste bloqué sur sa gamelle tant qu'il n'a pas mangé.
- ensuite je l'accompagne un peu dans le jardin avant de rentrer, il a accès au jardin et à la maison toute la matinée.
- le midi ils mangent et ensuite on sort en balade, en général en forêt ou dans les champs derrière chez nous, on essaye de changer régulièrement
- l'après-midi il a accès au jardin + la maison et idem le soir
- il mange vers 18h, on l'accompagne dans le jardin après et on l'accompagne encore avant d'aller se coucher

En terme d'activité en + de la balade, on joue régulièrement avec eux pendant la journée et ils jouent pas mal entre eux aussi. Ils ont aussi un kong chacun une fois par jour (jouet qu'on fourre de nourriture) et ça les occupe pendant une bonne demi heure.

Je trouve que ca fait beaucoup de gros chiens avec des besoins plutôt élevés pour peu de sorties! A peine 1h par jour c'est vraiment léger et le jardin n'est pas une sortie, c'est un confort de maître.

Est ce que ce chien est bien dans ces pattes autrement ? Il me semble que 3 repas c'est beaucoup pour un adulte, je crois que 2 c'est plus souvent ce qui est conseillé mais tam89 saura confirmer ou infirmer ce point.

J'imagine qu'avec un tel rythme le jardin est hyper pollué par les pipi et les crottes des chiens, je sais que certains peuvent être gênés et ne pas vouloir en remettre par dessus. Mon chien par exemple fait très rarement caca dans le jardin, il s'éloigne toujours dans le parc des chevaux ou fait systématiquement quand on part ailleurs. Si il n'avait qu'une sortie par jour je pense qu'on aurait des soucis.

matinbrun

Ok Merci et quelles méthodes ont été essayé pour lui apprendre la propreté, tu dis que vous avez vu des éducateurs donc ils ont du vous proposer des méthodes

Et il mange quoi comme croquettes ?

totox
D'accord je pensais que 1h par jour pouvait suffire. On va augmenter les sorties.
Mais du coup combien de temps par jour me conseillez-vous ?
Vaut-il mieux ajouter 2 sorties en + le matin et le soir ou bien une grosse sortie à un autre moment de la journée ?
Pour le jardin honnêtement ce n'est pas catastrophique, ils ont un coin du jardin où ils font le gros de leur besoin et ils ne font presque que à cet endroit, je ne les vois pas souvent faire ailleurs même s'il est vrai que ça arrive.

tam89
Ils mangent ces croquettes :
https://www.purina.fr/chien/alimentation/proplan-croquettes-adulte-sterilise-poulet

Oui on nous a dit de l'accompagner dehors après les repas ou après une séance de jeu car ce sont des moments où il risque de faire après. On nous a aussi suggéré de le faire manger à l'endroit où il urine le plus, l'idée derrière c'est qu'il ne veuille pas faire ses besoins la où il mange.

Je ne suis pas aussi experte que Tam ou Joual mais je suis assez étonnée du conseil de le faire manger là où il urine

Fin pour le coup je ne l'ai jamais entendu celle là

Je trouve qu'une seule balade même si d'une heure c'est peu pour apprendre la propreté.

Forcément quand il sort il est mega excité et pense plus à s'amuser ou explorer qu'à faire ses besoins.

On a aussi un jardin mais les sorties hygiéniques c'est minimum 2 par jour
Du moins le matin et le soir pour la grosse commission, il est évident qu'elle urine la journée dans le jardin.

Par contre petite je la sortais vraiment très souvent, bon déjà je me mettais plusieurs réveils par nuits, ça a duré 15 jours et c'était réglé
La journée je la sortais avant et après chaque repas/sieste/temps de jeu même pour rien
Récompense a chaque fois qu'elle faisait dehors (quand je dis dehors c'est hors jardin)

Et pas rentrer direct avec qu'elle ai fait

Bon par contre la notre a clairement pris l'habitude de l'herbe, si pas un coin d'herbe c'est mort
Si elle ne s'est pas assez dépensée dans la journée elle fait traîner +++ la promenade du soir

Je précise aussi qu'en plus de ses 2 sorties " hygiéniques " dans la journée elle a aussi un sortie plus longue, je la prends avec moi aux écuries, on va promener en colline ou en campagne

matinbrun

1ère chose bon courage ! les chiens de refuge qui n'ont pas appris la propreté ça peut être une vraie galère, parce qu'ils apprennent à faire sur le dur et où ils vivent, tout le contraire de ce qu'on apprend au chiot pour vivre avec nous, et des fois quand c'est ancré c'est l'enfer pour leur faire passer.

Alors déjà récompenser quand il fait dehors n'a aucune utilité, le chien ne comprend même pas ce que tu récompenses, la preuve ça fait 10 mois que tu le fais et il continue de faire à l'intérieur et pas dehors.

2ème chose qui n'a aucune utilité, ne pas nettoyer devant lui, je ne sais pas d'où sort cette légende urbaine que beaucoup de proprio applique mais ça ne sert à rien du tout, à part ne pas avoir un chien dans les jambes quand tu nettoies, mais sinon tu peux tout à fait nettoyer devant lui.

Le faire manger là où il urine ... aucun interet non plus, c'est un chien pas un chat, donc la propreté n'est pas son soucis principal, les chiens mangent leurs excrément donc c'est pas de manger là où il a uriné qui va le traumatiser. C'est là où ils dorment qu'ils ne font pas leurs besoins normalement.

Ensuite pourquoi lui donner, ou leur donner à manger 3 fois par jour ? ça c'est ce qu'on préconise sur les chiots jusqu'à maximum 6 mois, ici à 3-4 mois maxi tout le monde est à 2 repas.
En plus des repas hyper rapproché, 9h et 12h, c'est hyper proche, en fait le ventre de ton chien n'est jamais au repos, il est toujours "plein" et toujours en pleine digestion, il met minimum 4h à digérer, donc là en étant nourri 3h après le 1er repas c'est vraiment pas top du tout.
Donc en plus d'être dangereux, c'est pas top pour lui.
Le ventre d'un chien doit se reposer, ce n'est pas un cheval.

En plus tu dis que le midi tu lui donnes à manger et que tu vas te balader dans les champs ou en forêt (à moins que j'ai mal compris), donc il fait sa grosse balade après manger, c'est le meilleur moyen de risquer un retournement d'estomac, il faut minimum 2h de repos avant de faire faire de l'exercice à un chien après manger.

Et puis si il a toujours le ventre rempli, bah forcément il va faire bien plus souvent dans la journée ou dans la nuit si il ne fait pas dehors.

Autre chose, tu dis que tu le sors le matin à 9h et la dernière sortie est à 22h, ça fait 11h où le chien doit se retenir, c'est énorme pour un chien qui n'a pas compris la propreté, donc c'est logique qu'il fasse la nuit.

Concernant les croquettes, je demandais ce qu'il mangeait parce que plus on donne de bonne croquettes, moins les gamelles sont conséquentes, plus ils assimilent bien ce qu'ils mangent et moins ils font de déjections. Et Proplan, même si c'est une marque connue, la compo est loin d'être top donc tu dois en donner "beaucoup" et il doit faire beaucoup aussi ...

Ensuite, perso à 17 mois je ne me contenterai pas de lui dire non fermement et de le mettre dehors gentiment, ça c'est ce qu'on fait avec un chiot en apprentissage, mais c'est plus trop un chiot et à un moment faut aussi qu'il comprenne que ce n'est pas bien, donc une bonne engueulade quand tu le prends sur le fait et tu le colles dehors.
Et comme tu sais qu'il fait dans la maison même la porte ouverte faut le surveiller au maximum pour le prendre sur le fait le plus possible.

Perso dans un cas comme ça, je le mettrai en caisse ou dans un parc dans la maison, enfin dans un endroit restreint ou il a juste un couchage, pas un truc de 10m², parce que normalement c'est là où il dort que le chien ne fait pas ses besoins (je dis bien normalement parce qu'il y a des exceptions) et il ne sort que dehors, si il ne fait pas se besoin pas grave il retourne "en parc", l'idéal c'est de le sortir toutes les 2h, qu'il comprenne que les besoins c'est dehors et pas dans la maison.
Et de le faire dormir dedans la nuit, et le sortir tout de suite au réveil.

Joual a fait ça avec son male récupéré en refuge aussi il n'y a pas longtemps, parce qu'elle n'en pouvait plus non plus des besoins dans la maison, et aux dernières nouvelles ça avait réglé le problème.

Pour le temps de balade je trouve ça court aussi, perso j'ai des malinois et le jardin ils n'en on rien à faire et je peux les emmener 3h en balade que ça ne les fatigue pas et qu'ils sont toujours au taquet pour repartir.
Si tu as le temps tu peux faire 1h le matin (loin du repas) et 1h l'après midi.

Autre question, en balade il fait quoi ? il se balade normalement ou il joue à fond avec les autres ou par exemple à le nez toujours au sol et il explore tout ce qu'il peut ?
Et en balade il fait ou pas ? dans le jardin il fait ?

Il ne fait jamais dehors c'est bien ça ?
Ou il fait dehors mais dedans aussi ?

Dedans il fait aussi bien pipi que caca?

Pour le pipi c'est toujours en levant la patte à l'intérieur ? En gros il contrôle ce qu'il fait?
C'est des grosses flaques limpides ou de plus petits pipis ?
Il te semble boire des quantités normales ? Comme son frère ? Pas de potomanie ?

Sinon comme l'a dit tam, j ai eu le même problème. Male de 1 an et demi entier qui a toujours vécu en chenil en refuge.
Autant dire que la première chose qu'il a fait en arrivant chez moi c'est pisser partout. Par contre il faisait également dehors. C'est juste que la maison n'était qu'une extension du jardin dans lequel on peut se soulager.
Clairement moi j ai été méga ferme. Bon en plus il était destructeur donc ça a accéléré le processus.
Dans la maison, c'était caisse tout le temps au début. Je le sortais toutes les deux heures et je l'accompagnais dehors seul souvent, pour éviter qu'il soit distrait par les autres.
Ensuite retour en caisse.
Il n'était en liberté que quand je pouvais le surveiller et des qu'il commençait à tourner vers un endroit où renifler, c'était pichenette sur le nez avec ma badine et non ferme. Puis retour dehors pour un pipi où il était félicité.
La nuit, dernière sortie à 23h, mise en caisse et levé à 6h.
C'est pas un chiot, il peut se retenir.
Et bizarrement je n'ai jamais eu d'accident. C'est qu'il en était capable.
Une fois la nuit il a pleuré pour sortir. Envie très pressante de caca. Je l'ai entendu et me suis levée mais sinon c'est niet. Il dort.

Ça a été finalement très rapide de lui apprendre la propreté comme ça.
Il a également été castré. Je pense que ça a pu aider maos impossible de savoir dans quelle mesure.

Clairement c'est des mesures assez sévères mais à un moment, il faut sévir. C'est pas un chiot. Il est capable de se retenir et d'apprendre vite. C'est juste une mauvaise habitude ancrée. Faut la faire passer.

Alors tout d'abord merci beaucoup pour vos réponses, en vous lisant je me rends compte qu'il y a pas mal de choses qu'on peut changer.

tam89



joual

matinbrun

Donc je confirme que le coup de ne pas nettoyer devant eux est juste une légende urbaine, ça fait 30 que j'ai des chiens, 30 ans que je nettoie devant eux, et 30 ans qu'à 4 mois maxi ils sont propres.

Pour les repas, le mieux c'est de les faire manger matin et soir, parce que 12h - 18h ça reste court comme temps entre 2 repas et par contre entre 18h et midi ça fait hyper long.

Pour les sorties si personne ne se lève avant 9h et ne peut les nourrir avant 9h donc, il faut effectivement zapper la balade du matin et plutôt en faire une de 2h à midi, ou 1h à midi et 1h à 17h ou après.

Pour la nourriture, pas la peine de demander au véto, j'ai même envie de dire qu'il ne vaut mieux pas, ils ne sont pas hyper calé en nutrition et vendent des croquettes "spéciales" à la compo pas top du tout.
Il y a un post sur l'alimentation des chiens, tu peux aller jeter un coup d'oeil et poser des questions pour avoir des idées desquelles sont biens.

Pour le fait de le mettre dans un endroit restreint et de le sortir oui c'est ça, il faut qu'il comprenne, je ne fais pas dedans mais dehors, donc en le mettant dans un endroit restreint ça va le forcer à se retenir pour pouvoir aller faire dehors et UNIQUEMENT dehors.
Je ne vois pas quel problème il pourrait y avoir avec les autres chiens, au pire lui ça va l'agacer un peu si les autres vont dehors et jouent, mais c'est tout, et rien n'empêche de garder les autres à la maison aussi qq jours le temps qu'il s'habitue.

Si il ne fait pas en balade ça serait aussi une idée de ne le sortir que en balade, et pas dans le jardin, ça peut aussi aider à le décoincer.
Je ne sais pas où tu habites et si c'est faisable, mais au lieu de le mettre dans le jardin, tu vas en balade avec lui.
Qu'il comprenne aussi qu'en balade il peut/doit faire ses besoins.

La potomanie c'est un trouble lié à la consommation d'eau, mais les chiens potomanes sont obnubilés par l'eau et vide toutes les gamelles d'eau qu'ils voient.
Donc si il boit juste un peu plus que les autres c'est peut être à surveiller, mais peu de risque que ce soit ça.

Suite à vos conseils voici ce qu'on va mettre en place comme journée type :

8h-9h : premier repas
13h: balade de 1h30
17h: balade de 1h
18h : second repas
23h : promenade de 30 min avant de les coucher

On va appliquer ça dans un premier temps voir si ça améliore déjà un peu la situation ou pas.
Je pense qu'on va aussi tenter de le mettre en cage, même si l'idée ne m'emballe pas spécialement je me dis que ce n'est finalement que temporaire.

On habite en campagne devant une départementale très passante et pas d'accès à des chemins sécurisés avant 10min à pied, mais en soit à part quand il fait nuit c'est pénible mais gérable.

Je vais aller jeter un coup d'oeil au post sur l'alimentation

matinbrun

ce qu'il faut aussi faire en parallèle c'est vraiment le prendre sur le fait et l'engueuler ou faire un truc qui le marque, pas juste lui dire non et l'emmener dehors.
Joual parlait d'avoir une badine, moi je suis adepte des trucs à lancer qui font du bruit, genre une canelle en fer avec des cailloux dedans.
Tu vois qu'il va faire tu lui jettes le truc vers lui, pas sûr lui, et gueulant un coup et en faisant en sorte qu'il aille dehors de lui même.
Et tu surveilles de loin si il fait ou pas, et tant qu'il n'a pas fait il ne rentre pas.
Perso je ne vais pas avec eux dehors parce que ça ne sert à rien, il sait faire dehors, donc il a pas besoin de toi.

Il ne faut JAMAIS les engueuler quand tu les chopes sur le tas à la maison, JAMAIS, et pour la simple raison suivante: agir ainsi ne fait qu'apprendre au chien que faire son besoin est "pas bien" et non souhaité par l'humain (car ce chien ne fait visiblement pas de différence dedans-dehors en plus). Donc les gronder leur apprend seulement à se retenir à mort, pour se lâcher dès que l'humain est loin ou dort dans son coin.