Expressions équestres (sur la technique)

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Cavalierevendee

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Expressions équestres (sur la technique)
Posté le 18/08/2023 à 14h26

Bonjour !

Avant toute chose, j'ai recherché pour savoir s'il existait un sujet similaire dans le moteur de CA et je n'ai pas trouvé ce qui me convenait.

En tant qu'ostéopathe humain & animalière, je suis en pleine rédaction d'un stage sur la biomécanique (étude du mouvement) du cheval et du cavalier et les contraintes de l'équitation sur le couple.

Je souhaite délivrer des explications sur le fonctionnement du cavalier sur le cheval et du cheval sous la selle, et ce sur les différentes disciplines et exercice.

Ainsi j'aimerais donc savoir qu'elles sont les expressions que vous avez
- Le plus entendu
- Celles que vous avez souvent entendues et surtout que vous n'avez pas comprises.


Attention: je ne parle pas des expressions comme "faire une georgette" ou "avoir un cheval sur l'oeil" ou "prendre les boulevards sur le parcours"

je parle plutôt de ces formulations qu'on entend souvent du bord de la carrière :
- il faut qu'il engage
- il se renverse, ou il est derrière la main
- il n'est pas assez tendu
- fais une épaule en avant
et cetera

Savons nous vraiment à quoi elles correspondent ?

J'aimerais que ce stage puisse répondre à ces questions, d'un point de vue anatomique et biomécanique (et pourquoi c'est important). Si je veux proposer quelque chose aux cavaliers, je veux avant tout que ce soit concret et que ça puisse leur servir dans "la vie de tous les jours"

Merci d'avance pour votre aide !

Qarmene

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Posté le 19/08/2023 à 22h11

Ce qui me vient à l'esprit et que l'on entend souvent :

Pour le cavalier
- redresse toi / reste derrière / le nez à la fenêtre / sors ta poitrine
- pose tes mains / arrête de tirer / raccourcis tes rênes (peut être rallonge aussi )
- fixe ta jambe / recule ta jambe / avance ta jambe / arrête de faire l'essui glace
- engage ton assiette
- va avec ton cheval / arrête d'être contre lui
- avance / ralentit / tend le / laisse passer

Pour le cheval
- bas et rond / extension d'encolure / en place / la tête à la renverse / ferme le
- l'engagement / la cadence / l'amplitude
- plus de rebond
- s'entabler
- il se traverse / fait l'anguille
- Remet droit / incurve / les hanches sont devant / met les épaules devant

Gitane85

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Posté le 19/08/2023 à 22h14

cherchour

Non malheureusement je suis tombée dessus par hasard, désolée.
En effet intéressant aussi le compte dont tu parles, je veux bien le nom stp.

Cavalierevendee

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Posté le 19/08/2023 à 22h53

mllealys merci pour le partage, très intéressant !

gitane85 il y a aussi Miliepatte qui fait beaucoup de vulgarisation, ses posts sont très pédagogiques, peut-être est-ce elle ?

Gitane85

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Posté le 20/08/2023 à 07h39

cavalierevendee

Alors j'ai fini par trouver milie patte. Super intéressant son compte, mais c'était pas celui là. Je le suis, merci !

Edit : j'avais pas trouvé et maintenant oui

Édité par gitane85 le 20-08-2023 à 08h24



Cherchour

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Posté le 20/08/2023 à 11h35

milliepate je trouve que ça reste généraliste

C’est victory equine services qui décortique effectivement tous les muscles en anglais mais les postes n’étant pas très longs c’est facile de faire une traduction

Et il dynaphysio qui met parfois des posts intéressant sur la partie biomécanique

Et equimetrics (plutôt sur FB je crois) sur tout ce qui est rééquilibrage postural et avoir un cheval « droit »

Cavalierevendee

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Posté le 20/08/2023 à 12h29

qarmene merci pour ces suggestions, je vais en intégrer certaines :)

cherchour equimetrics très intéressant en plus ils prennent en compte selle, cavalier, équitation, anatomie c'est chouette !

Couagga

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Posté le 26/08/2023 à 22h18

je fais suite à ta notification quiebro13

A propos des expressions " sur la main" et "en main", je crois avoir retrouvé le passage auquel tu fais allusion :


Citation :
Ces expressions ne définissent pas l'attitude ou le fonctionnement locomoteur sur cheval mais deux niveaux de relation à la bouche, donc de contact main/bouche.

Sur la main c'est la première étape. Celle qui consiste à l'acceptation du cheval à ressentir la main au bout de la rêne, sans crainte, sans rupture de contact. C'est donc l'inverse d'un cheval qui refuse le contact à la main, s'en défend (en arrachant les rênes, ouvrant la bouche ou relevant/secouant fort la tête dès qu'on ajuste les rênes par exemple). mettre un cheval sur la main c'est apprendre au cheval à venir au contact de la main via les rênes, sans lutter, sans peser, sans craindre.

La mise en main, c'est la phase suivante. Une fois que le cheval est sur la main, il va apprendre à dialoguer et suivre celle-ci. Après avoir connecter la main et la bouche avec la mise sur la main, la mise en main c'est la collaboration : le cheval apprend à communiquer, ce qui sous entend que le cavalier lui-aussi utilise ce contact pour communiquer. Le cheval va exprimer ses tension, ses déséquilibres, sa disponibilité, sa décontraction, son besoin de s'étendre ou de se rassembler, de descendre ou de se relever et la main doit entendre cela, le comprendre et le cavalier va utiliser ses aides, sa posture, ses exercices pour répondre. Réciproquement, si le cavalier avance, relève, écarte, rapproche, ramène ses mains, vibre, la tête du cheval va suivre le sens des indications données avec tact et sans rupture de contact sa bouche va recevoir ses indications et les suivre,.

Mettre sur la main = établir un contact stable et confiant.
Mettre en main = bouger solidairement (main/bouche), dialoguer, sans rupture de contact.

La mise sur la main fait partie des leçons de base du jeune cheval avec le cadencement et la décontraction, c'est la clé pour ensuite recevoir et modeler tout le travail conduit sur sa locomotion.

Cavalierevendee

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Posté le 26/08/2023 à 23h15

couagga effectivement dans ces cas là, il n'y a pas de différence biomécanique particulière à expliquer puisqu'il est plus affaire de réponse et de sensations.

Merci pour le partage :) Je ne le verrais plus de la même façon la prochaine fois que j'en entendrais parler.

Par exemple c'est plus indiqué pour l'engagement, dont on parlait début,. Il a été défini de deux manières différentes selon deux auteurs dans des publi scientifiques de ce que j'ai compris. Et chacune des deux manières correspond à deux réalités biomécaniques différentes.
Aah si seulement on avait décidé de faire simple dès le départ... on s'ennuierait

Couagga

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Posté le 27/08/2023 à 00h02

cavalierevendee

Effectivement, si on admet cette distinction, la biomécanique n'entre pas en considération. Par contre, en application, ça me semble important à souligner car si les cavalières abordent les chevaux dans un objectifs de mise en main alors que la mise sur la main n'est pas acquise, on se retrouve avec toutes ces situations de défense à la main, de mode girafe, de nuque figée, de bouche ouverte, bref... d'instabilités/rétivité qui nuisent complétement à tout travail équestre, donc qui ruinent toute possibilité d'un juste fonctionnement biomécanique du cheval monté

La majorité des situations de chevaux "ne supportant pas le mors" résolues avec des passages sur ennasures mettent souvent en évidence une "mise en main" avant une "mise sur la main". Le cheval n'a jamais appris à se poser sur le mors et découvrir le mode d'emploi de l'outil (écoute/dialogue), donc tout ce qu'il ressent est incompréhensible pour lui et désagréable. Aucune approximation de la main même la plus infime ne peut être supportée par un cheval qui n'a jamais été mis sur la main.

La qualité du dialogue main/bouche est déterminante pour espérer avoir derrière un juste fonctionnement biomécanique dans le travail équestre. ça fait un peu partie des fondations à mon sens.

Pour l'engagement, je trouve aussi qu'il y a un biais de compréhension avec cette histoire de méjuge/juge/déjuge.
L'engagement le plus extrême en dressage est le piaffer. Or dans cet air, le cheval n'avance pas, il est sur place, ses postérieurs sont sous ses hanches et se relèvent vers le ventre, ses antérieurs sous ses épaules, il a une impulsion maximum et totalement contenue sur place. Plus les pieds se rapprochent dans le piaffer, moins le cheval est juste biomécaniquement (la fameuse image de l'isard sur un pic).

Dans toutes les autres allures, tous les autres airs, toutes les autres attitudes que ce soit en course de galop, en endurance ou en saut d'obstacle, etc..., l'engagement se rapproche plus ou moins de cet extrême de l'engagement du piaffer (fléchissement des articulations + impulsion) auquel s'ajoute plus ou moins de rétrécissement du polygone de sustentation et d'empans dans les foulées.


De ma compréhension, l'engagement au niveau biomécanique est le fléchissement des articulations, l'abaissement des hanches. C'est la mise en tension des ressorts finalement, lié à l'impulsion (qui se distingue de la vitesse et de l'empan) et rien de plus.
Autre exemple : un bel arrêt, c'est un cheval engagé dans son arrêt. Il ne se déjuge pas, ne se juge pas, de se méjuge pas. Il est juste fléchis subtilement des hanches et dans l'impulsion (même s'il ne bouge pas ^^) ce qui lui permet de repartir dans quasi n'importe quelle allure sur une foulée, comme s'il était dans des starting-block.

La conformation du cheval, notamment la longueur de son dos et de ses segments, peuvent lui permettre de se méjuger sans pour autant engager un crayon il aura les membres tendus, les hanches figées, se laissera emporter par son poids vers l'avant, et bim, les traces des postérieurs dans celles des antérieurs alors qu'il n'y a aucun engagement, aucun équilibre. Biomécanique contre-productive d'un point de vue équestre mais économe en énergie pour le cheval et qui leurrera celle ou celui qui se fie seulement à cette histoire de juge/méjuge/déjuge

Pour le coup, la connaissance biomécanique est importante pour évaluer la réalité de l'engagement.

Cavalierevendee

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Posté le 27/08/2023 à 15h07

couagga Je trouve cette distinction entre mise sur et en main des plus intéressante.

Pour l'engagement ta définition correspond à celle de Holmström. Pour lui une augmentation de l'engagement correspond à une fermeture de l'angle entre l'avancée du postérieur par rapport à la pointe de la hanche.

En revanche pour Galloux, l'engagement correspond à l'avancée du postérieur en direction du centre de gravité du cheval. Je trouve cela intéressant car on peut alors utiliser ce point de vue sur tous les chevaux peu importe leur longueur de dos et leur souplesse, comme tu disais.
certains chevaux se méjuge sans effort, et pour autant ça ne fait pas d'eux des bons propulseurs. Ils sont juste bien souples de base.

Pour le piaffer, si on prend la définition de l'engagement selon Galloux, alors il diminue lors du piaffer. En revanche l'engagement augmente si on prend celle de Holmström.
Je suppose que faire un choix n'est pas si important, tant qu'on sait ce qu'on cherche et que cela convient à notre manière de réfléchir.

Je trouve plus intéressant de parler de rassembler pour le piaffer. pour que la figure soit correctement réalisée il y a différent critère sur le mouvement des postérieurs, antérieurs, position tête encolure, abaissement des hanches etc. Le piaffer c'est le rassembler à son degré maximal où toute l'impulsion est redistribuée dans une énergie exclusivement verticale.

Biomécaniquement, l'engagement (je reprends la vision de Galloux) a son intérêt dans le sens où la contraction des muscles responsables du ramené du membre vers le centre de gravité va produire une bascule du bassin ainsi qu'une flexion des lombaires. On combine cet élément avec un travail de l'avant main et une réponse av-arr via les abdominaux, ce qui permet une flexion complète de la colonne, permettant alors au cheval de porter le cavalier en "sécurité" par rapport à son dos, et de lutter contre l'effet de la gravité.

je pense qu'il est possible d'avoir de l'engagement sans rassemblé, mais que le rassemblé nécessitera au préalable un engagement suffisant.

Ta réflexe me fait mieux comprendre le point de vue de Holmström, jusqu'à présent je ne le trouvais pas logique. Maintenant je crois que je vois où il voulait en venir ^^

Enfin ces définitions datent d'il y a vingt ans, il faudrait peut être que les articles se mettent à jour des nouvelles connaissances et en recrée une universelle ?

Rouroux

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Posté le 27/08/2023 à 18h48

couagga Super intéressant tout ça, merci beaucoup de partager ces explications.

Couagga

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Posté le 27/08/2023 à 23h44

cavalierevendee

Je trouve les deux définitions opportunes. Toutes deux s'accompagnent de cette notion de fléchissement des articulations, notion oubliée dans le repère 'juge, méjuge,déjuge".

Pour moi, le rapprochement des postérieurs sous le centre de gravité relève plus des réflexions sur l'équilibre.ça fait d'ailleurs écho à la biomécanique de l'humain à cheval quand il s'agit de trouver son équilibre en selle : appuis sous le centre de gravité (peu importe la discipline et la position).

Je ne trouve pas bien logique de dire que l'engagement diminue dans le piaffer, si on considère un piaffer classique dans les règles de l'art (les postérieurs se relèvent vers le ventre, donc en avançant en phase de suspension) et non celui souvent donné à voir en compétition (les hanches tortillent les pieds se rélèvent quasiment à l'aplomb de leurs traces). L'air supérieur qui suit logiquement le piaffer est le comble de la mise des appuis postérieurs sous le centre de gravité puisqu'il s'agit de la levade. Comment engager plus l'arrière main qu'avec un cheval assis fléchi débout sur ses deux postérieurs ?

Je ne connais pas les références que tu as cité, parlent-ils de la levade ?


Citation :
Enfin ces définitions datent d'il y a vingt ans, il faudrait peut être que les articles se mettent à jour des nouvelles connaissances et en recrée une universelle ?


Depuis bien plus de 20 ans, car ces attitudes et leur description d'une juste réalisation biomécanique sont mentionnées dans bien des ouvrages, notamment La Guérinière au 17ème siècle. Même si la science est venue nommée les choses et les éclairer d'analyses, l'observation du cheval et de son fonctionnement pour en tirer le meilleur dans la pratique équestre, l'intuition et la bonne compréhension de ces illustres écuyers sur bien des points n'ont finalement jamais été démenties, juste négligées depuis quelques décennies.

Mais peut-être pensais-tu à autre chose qu'aux connaissances scientifiques quand tu ecrivais "nouvelles connaissances" ?

De nos jours la quête de l'engagement semble être perçue comme garante d'un fonctionnement juste. Dans ce cas, il me semble primordiale que soit inclus à la définition de l'engagement le flechissement des articulations et surtout celles des hanches, car la seule avancée des postérieurs sous la masse ne garantit pas une biomécanique juste et bénéfique.

Cavalierevendee

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Posté le 28/08/2023 à 12h32

couagga Il diminue selon la définition de Galloux, puisque même si le bassin s'abaisse en rotation postérieure et la colonne se fléchit, lorsque les postérieurs montent en direction du ventre ils avancent moins vers le centre de gravité qu'avec un mouvement ample plus horizontal.

Mais c'est intéressant que tu soulèves la question de la levade, puisque l'élévation du haut du corps va encore davantage reculer le centre de gravité en direction des postérieurs cette fois.

L'article en question n'en parlait pas. j'essaie de le retrouver pour vous le partager mais impossible de mettre la main dessus, flûte ! Il était sur equipaedia, de l'IFCE. On peut leur reprocher beaucoup de chose, leur site est une mine d'or de savoir à portée de lecture, accessible et gratuit !
Je vais continuer mes recherches quand j'aurais le temps.

Alors certes, ces modèles souffrent aujourd'hui dans une "équitation moderne" qui est venue rajouter beaucoup de superflu et même du mauvais (hyperflexion and co) alors que de grands maîtres les avaient fort bien expliqué et compris dès le départ.

Je pensais d'un point de vue technologique. Aujourd'hui nous avons des outils toujours plus performants qui nous permettent de calculer des angles (articulaires, par exemple) grâce à des prises de vues sur vidéo, l'intensité d'une contraction musculaire, des zones de chaleur etc.
cela permettrait peut être de réajuster la ou les définitions : quelle articulation s'engage le plus dans le piaffer ? Quel groupe musculaire travaille le plus ? Sont-ce les mêmes groupes engagés au piaffé ou au passage, ou au trot allongé par exemple ?

J'écoutais hier un podcast de Murmure Equin qui présentait une réflexion sur l'équitation dite "biomécanique" (cela dit en passant "équitation biomécanique" ça ne veut rien) qui est actuellement comme un effet de mode au même titre que l'explosion populaire de l'éthologie il y a quelques années... ça fait réfléchir, même si je suis attachée à mes convictions et le désir de renseigner les gens, tout est à prendre avec du recul.

De quoi avons nous besoin quand le cavalier a une intuition fiable et efficace et un bon sentiment de l'isopraxie ?

Couagga

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Posté le 28/08/2023 à 13h17

cavalierevendee

Je partage tout à fait tes remarques et tes interrogations.

Oui pour l'isopraxie. Lorsque la biomécanique humaine rencontre le biomécanique équine.
Il y a effectivement beaucoup de distorsion dans les termes employés. Ethologie, biomécanique,... Ces connaissances spécifiques semblent détournées une fois qu'elles arrivent dans le milieu équestre, c'est étrange. Pourtant comme tu le dis, ce sont des apports extrêmement utiles si on les accueille dans leur réalité scientifique plutôt que dans leur récupération marketing.
Je trouve par exemple tout aussi utile d'étudier l'éthologie humaine que l'éthologie équine pour appréhender l'interaction entre ces deux espèces. Idem pour la bioméca, ce qui aboutit à s'intéresser à l'isopraxie.

Je trouve donc ta démarche des plus pertinentes et ton projet des plus utiles.

Puisqu'on évoquait l'engagement du cheval, je pense qu'expliquer l'engagement du bassin du cavalier ne serait pas inutile non plus. Souvent compris à tort comme une bascule sur l'arrière des fesses.
Dézinguer aussi les affreux "épaules en arrière" et "baisser les talons" "baisser les main". Vociférés à tort et à travers sans que la grande majorité des moniteurs ne sachent expliquer à quoi ces ordres étaient au départ destinés, et de fait, à quoi ça sert.
Car s'ils le savaient, ils arrêteraient de pousser le curseur trop loin et de ruiner la bioméca de l'humain à cheval.

Je sais que la référence de Gerd Heuschmann suscite encore parfois des polémiques pourtant artificiellement initiées, mais pour moi, ses ouvrages sont parmi les plus abordables et pertinents pour acquérir des clés en bioméca équine. Tant sur le fonctionnement du cheval que sur les différentes méthodes de travail appliquées.

Cavalierevendee

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Posté le 28/08/2023 à 18h30

couagga Merci pour tes encouragements :)

De plus on en sait davantage aujourd'hui sur les préférences motrices qui font que pour X ou Y cavalier, les épaules seront naturellement plus ou moins vers l'avant.
Au vue des différences morphologiques de chacun, il semble évident qu'on ne peut pas prôner une seule position standard...

En citant C.H tu parles de l'ouvrage "dressage moderne, un jeu de massacre" ? Si j'ai bien suivi, il n'est plus édité, c'est cela ? :/

Le détournement des termes et évolutions scientifiques n'est pas nouveau, hélas. On le retrouve énormément dans le monde de la santé humaine (que je connais, donc j'y vois ce qu'il s'y passe mais je suppose que c'est pareil sur plein d'autres domaines restauration ? technologies ?), surtout à une heure où les réseaux sociaux constituent bientôt le premier réseau d'information du grand public...
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