Produit pour coup/hématome

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Evergreen67

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Produit pour coup/hématome
Posté le 04/11/2023 à 21h48

Bonjour à tous,

Il y a trois semaines ma jument s'est fauchée sur la route suite à une grosse peur.
Heureusement rien de cassé mais deux grosses plaies à la clé ainsi que de gros hematomes.
Hormis soigner les plaies, on a fait en sorte qu'elle marche bien (retour au pré avec les copains dès le lendemain de la chute) et elle a eu du saule blanc dans sa ration (qu'elle a de toute façon pour l'arthrose) pour la douleur.
Elle a vu l'osteo ce jour, qui a constaté qu'il restait de l'hematome dans la zone de la hanche gauche.
Elle m'a dit que la c'était peut être un peu tard, mais que le traumasedyl était bien pour les coups et hématomes.
J'en ai effectivement pas mal entendu parler et j'ai hésité à en acheter directement après sa chute, mais le fait que ce soit de l'homéopathie me bloque complètement car j'ai le sentiment de jeter de l'argent par les fenêtres
Autant j'utilise à fond la phyto et l'aroma, mais alors l'homeo c'est de la flotte pour moi? bref.

Ma question est donc : est ce qu'il y aurait d'autres produits ou plantes à donner en interne en cas de coup/hématome ? L'arnica serait indiqué mais à priori ça ne doit pas franchement se donner en phyto car je ne trouve que des produits à application externe. Des idées ?

Mllealys

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Posté le 05/11/2023 à 18h21

chris38 La science n'a effectivement pas besoin de savoir comment ça fonctionne pour prouver que ça fonctionne... Mais ce n'est pas le cas ici.
Après, peut être que si un jour on prouve finalement que l'homéopathie a un effet réel, alors la science étudiera peut être davantage la question du "comment" ;) Mais se demander comment ça fonctionne quand a priori ça ne fonctionne pas, il n'y a pas trop d'intérêt ^^"

Evergreen67

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Posté le 05/11/2023 à 19h21

fatdegoesmich Ah bon a savoir ! J'avais déjà une huile décontractante avec du macérât d'arnica et autre gaulterie, mais je vais voir pour me faire une huile spéciale coup alors ! Merci à toi et à la première personne qui a eu l'idée et dont je ne me souviens pas du pseudo

Vinciao

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Posté le 05/11/2023 à 19h22

(Et je me permets juste de rajouter, en plus des infos déjà données, que l'effet placebo fonctionne également quand on sait que c'est un placebo)

Chris38

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Posté le 05/11/2023 à 20h29


mllealys a écrit le 05/11/2023 à 18h21:
Mais se demander comment ça fonctionne quand a priori ça ne fonctionne pas, il n'y a pas trop d'intérêt ^^"

C'est bien dans le "a priori" qu'est le problème... Il n'y a qu'à s'adresser à tous ceux qui se soignent et soignent leurs animaux par homéopathie, pour vérifier la véracité de son efficacité.

Comme aux parents d'enfant asthmatique, qui, après avoir tout essayé sans résultat, s'adressent à un homéopathe... sans y croire bien sûr..., mais au cas où, le désespoir abattant leur "a priori"... et comme par hasard avec ces remèdes qui ne "marchent pas", leur enfant est guéri !!! Alors ces enfants malades depuis des mois, voire années, qui ne réagissaient à aucun traitement allopathique, réagiraient à un effet placebo???

Une précision quand même, qui pour moi, a une grande importance dans le choix des remèdes : pour reprendre le sujet initial, personnellement je n'utilise jamais de produits globaux qui contiennent multiples substances, hormis ceux préparés par ma véto homéopathe, qui prend en considération LE cas précis du problème et des symptômes de MON animal, incluant SON caractère et SON comportement.

Par exemple pour ta jument evergreen67, désolée, mais le traumasedyl contient certaines substances qui ne correspondent pas à son cas :
Hypericum perforatum et Ledum palustre sont plutôt indiqués pour des blessures "perforantes", genre coupure, piqûre d'insecte, morsure
Rhus toxicodendron sera indiqué si la jument montre une amélioration lors du mouvement, mais si aggravation lors du mouvement, ce sera Bryonia qui lui correspondra... Et là, dans ce complexe global, il n'y a pas le choix...
Et en tenant compte du principe même de la loi de similitude dont j'ai parlé précédemment, donner un complexe global qui contient certaines substances ne correspondant pas aux symptômes existants, risque tout à fait de PROVOQUER d'autres symptômes, avec possibilité de diminuer voire d'anihiler les bienfaits des substances vraiment adaptées au problème de la jument, soit Arnica et Bellis Perennis !

En cela, oui, Boiron par ces remèdes globaux, veut je pense vendre plus, en soi-disant facilitant la vie aux utilisateurs, mais... ces remèdes-là ne sont pas bien ciblés, avec toutes les mauvaises conséquences qui peuvent en découler ...

C'est bien peut-être bien pour ça aussi que l'homéopathie est considérée comme "ne marchant pas" : à savoir que pour un problème de santé, il peut y avoir de nombreuses possibilités de substances, à donner selon d'aussi nombreux critères qui souvent peuvent surprendre et sembler farfelus... Et je vous garantis que trouver le remède adéquat peut prendre des heures de recherche et de recoupements...


mllealys a écrit le 05/11/2023 à 14h29:
Masser devrait aider aussi je suppose ?

Désolée, mais non, car masser peut détacher des caillots de l'hématome, qui seront susceptibles de remonter jusqu'au coeur, créant une embolie... (là aussi, c'est du vécu, après 3 phlébites dont la dernière a fini en embolie, car je pensais que j'avais un problème musculaire, et j'avais cru bon de masser ma jambe... Oups le lendemain matin...)

Mllealys

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Posté le 05/11/2023 à 21h11


chris38 a écrit le 05/11/2023 à 20h29:

Désolée, mais non, car masser peut détacher des caillots de l'hématome, qui seront susceptibles de remonter jusqu'au coeur, créant une embolie... (là aussi, c'est du vécu, après 3 phlébites dont la dernière a fini en embolie, car je pensais que j'avais un problème musculaire, et j'avais cru bon de masser ma jambe... Oups le lendemain matin...)


Je n'avais pas pensé à ce risque là, j'imagine que ça dépend effectivement de l'état et la localisation de l'hématome ? Mes expériences sont des hématomes suite à des gros coups ou fractures (genou, cuisse, doigt...), et les premiers soins passés on m'avait conseillé de masser pour aider à résorber.


Pour la première partie de la discussion, je renvoie a mon preimer message page précédente : Pour l'instant toutes les expériences scientifiques montrent une absence d'effet significatif supplémentaire à un placébo, ou ne sont pas reproductibles.
Le "a priori" est là puisque si une nouvelle étude sûre, randomisée en double aveugle, reproductible, vient contredire toutes les précédentes jusqu'ici, alors la question du "comment" pourra se poser ! ^^

Édité par mllealys le 05-11-2023 à 21h13



Chris38

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Posté le 05/11/2023 à 23h19

[quote=mllealys j=05/11/2023 h=21h11][/quote]
Pour ce qui est de la localisation de mon hématome, il était profond et dans le mollet, et après grand questionnement suite au dopler, il résultait d'un coup reçu... 4 mois auparavant. Comme quoi, parfois cela met du temps à se résorber, et j'ai bien regretté à ce moment-là de ne pas avoir pris plus longtemps de l'arnica!

Pour la deuxième partie de ton message, le problème est qu'une étude randomisée en double aveugle est quasiment impossible à effectuer en homéopathie...
Je m'explique : en prenant tout à fait au hasard une page du livre Homéopathie et Cheval, par les Drs Peker et Issautier, je tombe sur "Arthrites de l'adulte" :
Signes locaux : je ne vais pas les détailler, mais il y a 11 possibilités de remèdes suivant les divers symptômes constatés +
Signes fonctionnels : là, il y en a 3...
Ce qui signifie que si l'on voulait faire une double étude randomisée pour seulement UN SEUL des 14 remèdes proposés, il faudrait trouver plusieurs centaines de chevaux qui ont exactement les mêmes symtômes et localisations de douleur, chaleur, atteinte du cartilage, fièvre ou pas, amélioration ou aggravation dans telle ou telle situation, etc...

Voilà pourquoi, selon les normes scientifiques "reconnues", une telle étude étant bien sûr impossible, il est plus facile de dire "il n'y a aucune preuve" donc "ça ne marche pas"!

Mais cela n'empêche pas, pour les propriétaires qui auront la patience de regarder et repérer les signes de leur cheval arthritique de trouver, dans ces pages longuement peaufinées par des vétérinaires compétentes suite à leur propre expérience sur le terrain, LE bon remède qui lui sera adapté !

Et franchement, je ne sais pas comment je fais pour avoir eu et avoir encore tant d'animaux qui réagissent tous et si bien à des placebos, mais qui de plus sont soignés bien plus vite (voire sauvés) qu'avec de l'allopathie... Genre en 5 heures pour une cystite, par rapport à 3 jours lors d'un premier traitement (un an avant) par allopathie...

Mille excuses à l'auteure de ce post pour toutes ces dérives, mais... comme vous l'avez toutes remarqué, c'est un sujet qui me tient à coeur... Même si je sais que je ne convaincrai pas les grands réfractaires, peut-être que certaines de mes explications pourront en aider d'autres à cerner un peu mieux ce qu'est l'homéopathie, et pourquoi certaines choses qui la concernent sont si mal perçues...

Fandada

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Posté le 05/11/2023 à 23h27

Alors autant je suis comme toi pour l'homéopathie (tant que les labos n'auront pas accepté d'études randomisées en double aveugle ...)

Autant les plantes ont un réel effet.
Et l'arnica est effectivement efficace contre les coups.
J'ai un pote qui ramasse son arnica et le mets à tremper dans l'alcool. Son bocal lui fait bien 3 ou 4 an.
J'ai très envie de faire pareil ( et plutôt avec de l'huile ) malheureusement l'arnica ne se trouve pas sous le pied d'un cheval.

Si je devais faire quelque chose j'achèterai l'huile à l'arnica Weleda et j'y ajouterai de l'helychrise. Plus peut-être d'autres huiles.

Anaisetor

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Posté le 05/11/2023 à 23h30

Ici j'ai toujours un bidon de traumadesyl dans ma boîte à pharmacie !
Je l'ai utilisée encore sur la semaine dernière suite à une mauvaise chute .
Effectivement il s'agit de plusieurs souche homéopathiques, elles fonctionnent en synergies ! .


Bien entendu j'adapte, par exemple :
Traumadesyl matin/ soir dans la ration pendant 5 jours
Cataplasme d'argile sur le membre endoloris .
Pansement /pose de miel sur la plaie .

Il faut juste le protocole et les produits adaptés.
Mais pour moi le traumadesyl est top !

Édité par anaisetor le 05-11-2023 à 23h31



Vinciao

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Posté le 06/11/2023 à 09h33


chris38 a écrit le 05/11/2023 à 23h19:

Pour la deuxième partie de ton message, le problème est qu'une étude randomisée en double aveugle est quasiment impossible à effectuer en homéopathie...


Ca me fait tiquer parce que j'ai l'impression que c'est le mécanisme de prédilection des pseudo-sciences : déjouer l'absence de preuve scientifique en disant que les protocoles ne sont pas adaptés, que c'est incompatible avec le pseudo-traitement, ou j'entends beaucoup aussi "ça ne marche que quand on y croit". Des petites phrases qui paraissent anodines mais qui permettent en réalité de donner un semblant de légitimité à la pseudo-science en question. A chaque argument qui la remet en question, il y a une nouvelle pirouette : "oui mais finalement il faut un traitement hyper spécifique pour un problème spécifique" ou "oui mais c'était quelqu'un de pas compétent" ou encore "oui mais en fait ça marche même quand tu as l'impression que ça ne marche pas". Ca ne permet pas la place à la remise en question ou en perspective. Si l'homéopathie ne peut peut-être pas faire d'autre mal que de perdre de l'argent, le mécanisme sous-jacent aux pseudo-sciences en général est, lui, assez vicieux je trouve...

Elicendi

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Posté le 06/11/2023 à 10h01


chris38 a écrit le 05/11/2023 à 20h29:

C'est bien dans le "a priori" qu'est le problème... Il n'y a qu'à s'adresser à tous ceux qui se soignent et soignent leurs animaux par homéopathie, pour vérifier la véracité de son efficacité.



si on s'adresse à un large panel, donc pas juste toi et ton entourage convaincu, on constate que non, ce n'est pas plus efficace qu'un placebo

et oui il ya des tas de choses qui guérissent toutes seules, même sans placebo, les verrues, les bronchites (le gonflement suite à une opération ou la douleur vive suite à un coup)

Elicendi

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Posté le 06/11/2023 à 10h05


fandada a écrit le 05/11/2023 à 23h27:


Si je devais faire quelque chose j'achèterai l'huile à l'arnica Weleda et j'y ajouterai de l'helychrise. Plus peut-être d'autres huiles.


c'est pas bête

mais plutôt que la weleda qui contient surtout du tournesol et de l'olive, avec un peu d'extrait de plante, j'irais sur la pranarom:
https://www.pranarom.be/fr/huiles-vegetales/45820-huile-vegetale-d-arnica-5420008542695.html

ou bien LA crème ultime que j'utilise pour toute la famille depuis que j'ai découverte, c'est pas un gros flacon m'enfin au moins c'est pas de la poudre de perlimpimpin: crème bleu bosse avec les HE et les HV qu'il faut
https://www.pranarom.be/fr/pranabb/32791-gel-bleus-bosses-5420008538247.html

Evergreen67

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Posté le 06/11/2023 à 13h12

Bon s'il y a une conclusion à tout ca, c'est qu'il n'existe a priori aucun produit à part de l'homeo à donner en interne en cas de coup/hématome, qu'on peut masser avec du macérât huileux d'arnica ou utiliser de l'HE d'immortelle, mais que ça peut décrocher un caillot sanguin et ça ça craint
Donc en gros, hormis de l'anti douleur type saule blanc y a pas énormément de possibilité

Elicendi

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Posté le 06/11/2023 à 13h32

evergreen67 non mais t'es pas obligée de masser comme une brute, si tu étales simplement pour que ça pénétre ça va pas faire un caillot

Argamelle

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Posté le 06/11/2023 à 16h58


elicendi a écrit le 06/11/2023 à 13h32:
@evergreen67 non mais t'es pas obligée de masser comme une brute, si tu étales simplement pour que ça pénétre ça va pas faire un caillot



Hum pas sûr pas sûr... Je ne tenterais pas d'affirmation là dessus. Il me semble que lorsque l'hématome n' est pas très important (et ne risque pas d'affecter un tissus sain), il vaut mieux le laisser se résorber en touchant le moins possible. Sauf si la collection de sang continue à grandir ou est très importante, auquel cas je crois qu'en médecine humaine on opère. Un gros hématome n'est pas anodin et doit être traité prudemment.

Listoire

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Posté le 06/11/2023 à 22h30

Il y a le Synthol sinon.
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