Un problème de transite ? crottins bouseux etc

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Chloe46

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Un problème de transite ? crottins bouseux etc
Posté le 09/12/2023 à 16h15
Bonjour CA !
Je n'ai pas trouvé de sujet semblable alors je me lance.

Depuis le mois de Juin 2023, j'ai remarqué comme un ballonnement (ventre gonflé et déformé sur les cotés arrières) chez mon cheval. S'est ajouté à ça des crottins moins formés, voir bouseux à certains moment.
Mon cheval est au paddock 24h/24h et au foin à volonté (non abrité)
Niveau ration il était au Lambey Vita Fiber depuis Mai 2023, mais après discussion avec une nutritionniste équin, il se pourrait que l'excès de de luzerne (trop riche en fer) soit à l'origine de ses problèmes. Alors sur ses conseilles je suis passée chez Dynavena Myo.
Il est sous cure d'EMA liquide et de CMV Vital Flore (Cure de 1,5 mois pour les EMA et 2 mois pour les cmv)
Un vermifuge Equest Pramox à été fait le 23/11 pour écarter la piste de ver enkystés. (il n'y a d'ailleur eu aucun ver dans ses crottins)
Il a aussi eu 7 jours de charbon en juillet. Alors oui ses crottins étaient mieux, mais juste le temps de la cure quoi. Une fois celle-ci finis rebelotte = crottins mous...
Le seul moment ou il m'a fait de beaux crottins, c'était lors de son séjour de 24h au box suite au vermifuge)

Mais voila à l'heure actuelle il n'y a pas vraiment d'amélioration quant à l'état de ses crottins, toujours +/- mous et gorgés d'eau...
Et son ventre parait moins gonflé mais sans plus.

On m'a parlé du psyllium, mais en terme d'administration c'est pas facile. Certains disent mouillé, d'autres non.
Pour moi il n'est vraiment pas utile de mouiller car le principe du psyllium c'est de gonfler dans le digestif afin de capter les déchets, et l'humidité...

Je vous joint (en espérant qu'elles soient visibles) des photos récentes.
Photo 1 ou l'on aperçoit sont ventre.
Photo 2 et 3 un de ses crottins en date du 09/11/23

Merci

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Frederique3560

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Un problème de transite ? crottins bouseux etc
Posté le 15/12/2023 à 02h24
patyhorse je n'étais aussi posé cette question, que je n'ai pas approfondie.
J'imagine que les espèces ne sont pas choisies au hasard selon les tests.


Marj1981

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Un problème de transite ? crottins bouseux etc
Posté le 18/12/2023 à 07h41
patyhorse

Coucou,

Oui mon loulou est un faux calme.
Donc je pense que je vais faire un tour en clinique pour faire des vérifs sans danger pour lui et nous.
En même-temps il y aura un prélèvement intestin si besoin.
Une nouvelle PDS.
Et je pense demander radios pieds (ça c'est pour mon histoire de ferrer ou pas => On se lance dans trec et endurance et il était pas à l'aise en mode course). Et hipposandales, j'ai peur de galérer pour trouver les bonnes...


J'ouvre les chakras, déjà il va bien mieux. Mais équilibre toujours fragile à l'automne/hiver :(
Comme l'autre copain des écuries (avec des symptômes autres, une galère!!!).

Pour le Reverdy, je vais relire les doses, mais si je ne me plante pas c'était 10 fois plus que le Permea'gut.


Marj1981

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Posté le 18/12/2023 à 07h46
blindh
Cc

Et oui!
Alors c'est pas cata, cata... Mais plus j'y pense et plus cette piste est intéressante.
Et bien sûr couplé à son stress "caché". Certe minime et pas avec tous les crottins. Mais si situation stressante, bim! Un pt peu d'eau avant le crottin. Et le suivant est OK.

Si ulcère ou autre, ça permettra aussi de mettre une gestion en place aux écuries. Enfin j'espère que ça sera possible pour eux. Après pour le soir je peux gérer (si foin en filet, compléments,...).


Himaliae

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Un problème de transite ? crottins bouseux etc
Posté le 18/12/2023 à 10h06
patyhorse marj1981 vous parlez du Reverdy Care?

En soit, la composition est intéressante, mais je lis:
[i]"1 dosette (45 g) de CARE apporte...
20 225 mg de lithothamne, 13 000 mg de FOScc, 9 000 mg de L-glutamine et 200 mg de zinc"[/i]
Donc je comprends: 45g de CARE = 9 g de Glutamine et 20g de lithothamne, 13g de "levures"

On est à 160€ les 5,5 kg soit 1,37€ par jour si je ne donne que 45g (ce qui est je pense insuffisant vu le poids du cheval et son passif)


J'achète mon lithothamne chez eux (7€le kg, pas trouvé mieux), la glutamine en magasin de Monsieurs-et-Dames-qui-veulent-des-gros-muscles (entre 17 et 34€ le kilo selon les promos) et les prébiotiques j'alterne entre plusieurs marques - là il est sous Florequilibre de Wamine (qui m'a été chaudement recommandée par le véto mais argh le prix, 120€ la cure de 30jours) mais sinon il a le Reverdy Flore (23€/kg)

Ca me couterai donc (pour donc 20g de lithothamne par jour et seulement 9g de Glutamine et 13g de levures): 0,61€ par jour

Du coup quitte à dépenser, je préfère faire mon mélange, et donner en plus dosé ;-)
Je suis à 1,60€ par jour en donnant 30g de lithothamne, 30/35 de glutamine et 35g de pré/probiotiques (quand je suis au Flore de Reverdy)


Je dis et je redis que je n'ai aucun conseil vétérinaire là-dessus, c'est ma popote personnelle.

marj1981
Attention au fait que cette pathologie, si avérée, provoque des sensibilités des pieds...
Sauf que les vétos de mon secteur, obnubilés par les symptômes, ne me conseillaient que de ferrer. Alors que depuis que son intestin est OK, je n'ai plus de sensibilité de pieds... Bon, OK, je ne fais pas d'endurance, et je suis une psychopathe des pieds.
Mais fait attention à ne pas cacher des choses avec une ferrure, sans résoudre la cause primaire.


Marj1981

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Posté le 18/12/2023 à 11h00
himaliae

Merci.
Oui c'est bien pour ça que je suis tiraillée. Car déjà je vois une amélioration depuis que son foie est OK. Ma fourchette, même si pas digne de ce nom, est plus présente.
Bon les antérieurs c'est dur, dur, mais y a du mieux ;)

Et clairement, sans être une pro pieds-nus, je préfère comment son pied s'est développé depuis passage avec une podologue vs maréchal.

Tu me confortes dans ce qui peut passer pour une obstination ;)
Mais je veux pas non plus rester fermée si on me démontre que la ferrure est le choix. Pas juste un cache-misère ou retardateur d'emmerdes ;)
Pas toujours simple de ne pas craquer.

Pour le Reverdy c'est bien celui-ci.
Mais qqpart ça me va, puisque déjà du mieux avec le Permea'gut.
Et je pense repartir sur ma popote en attendant que je prenne ce fichu rdv en clinique... Mais ça va piquer côté tarif. Et je me dis s'ils ne trouvent pas => je deviens dingue!


Himaliae

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Posté le 02/01/2024 à 13h49
marj1981 avec beaucoup de retard, je me souviens que j'avais laissé une notification en non-lue!

Je comprends tout à fait le
Citation :
"Tu me confortes dans ce qui peut passer pour une obstination ;)
Mais je veux pas non plus rester fermée si on me démontre que la ferrure est le choix. Pas juste un cache-misère ou retardateur d'emmerdes ;)
Pas toujours simple de ne pas craquer"
, je suis exactement dans le même cas.

Sauf qu'en fait, bah les vétos n'étant en majorité (sauf personnalité qui est aller creuser dans cette direction) pas formés au pied-nu, ils n'ont aucune idée de comment un pied peut évoluer, comment les pieds influencent le reste et vis-versa, et du coup... bah ils ne sont pas objectifs sur le sujet.

Franchement quand on discute avec des vétos (équin ou "animaux de compagnie"), on réalise que la vision holistique n'est pas du tout assez présente. C'est leur expérience accumulée, les rencontres qu'ils font et leurs personnalité qui les fera évoluer dans ce sens - comme dans tous les métiers liés au vivant d'ailleurs!
On a des études qui sont très orientées sur la gestion des symptomes. Et non la prise en charge de l'ensemble du tableau (ce qu'on appelle terrain)

J'ai beaucoup aimé cet article d'ailleurs: https://www.vitalherbs.be/fr/nos-articles/2022-01-17-l-intestin-permeable-et-la-notion-de-terrain-chez-les-chevaux - sans avoir d'actions chez eux!


Après je suis dorénavant anti-ferrure classique (dans le sens rigide et de forme "de fer à cheval"), mais je suis persuadée que les solutions de ferrure souple ET AVEC SOUTIEN ARRIERE sont un outil fantastique. Parce que oui, certains chevaux ont besoin d'une réhabilitation, ou n'ont pas une génétique favorable, ou ont un environnement qui ne permet pas une stimulation optimale (moi la première, il a un pré tout plat et meuble)

Et puis après, il faut tenter des trucs! voir ce qui fonctionne sur tel ou tel individu


Marj1981

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Posté le 02/01/2024 à 14h12
himaliae
Bonjour,

Bonne Année!

Ah bah oui cet article me parlait, plutôt, beaucoup.

Là, la podologue a pris les mesures pour des hippo-sandales.
Et j'ai le rdv cette semaine à la clinique (au moins je m'assure que rien d'anormal chez mon loulou: gastro, biopsie, écho).
J'en profite aussi pour demander radio des pieds.

Et en fonction des résultats, soit j'opte hippo-sandales soit je pensais aux duplos. Le concept me séduit, mais j'ai vu que pour les poser, ce n'était pas évident (notamment sur la préparation du pied pour que le fer pose correctement à 'plat').

Et pour son intestin, on verra avec les résultats. Je ne sais pas si je dois espérer qqch ou justement pas. Mais si rien, je pense que je suis foutue... A part le garder chez moi :(
Ou je pars sur les doses plus forte de Glutamine et je sors de ma poche un aliment plus digeste pour lui?

Hâte de savoir.


Himaliae

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Posté le 02/01/2024 à 14h51
marj1981 Allez, on va croiser les doigts pour que les investigations mènent à qqch!

Il mange quoi actuellement?

La glutamine honnêtement je n'ai trouvé aucun consensus de dosage. Je donne environ 30-35g/ jour, mais si cela se trouve je "gache"


Marj1981

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Posté le 03/01/2024 à 08h34
himaliae

Il est avec du Cavalor Tradition Mix (si je ne me trompe pas). Pas trop sucré mais pas mal d'amidon.

Oui je lisais des articles complémentaires mis sur la page Vital'herbs, et y a pas les résultats sur la dose idéale pour un cheval.
Mais honnêtement, je sais qu'il faut plus que ce qui est dans le Permea'Gut. Donc on avise quand on a ou pas des résultats. Mais déjà le Reverdy me tente bien.


Marj1981

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Posté le 05/01/2024 à 18h17
himaliae blindh

Bonjour,
Ulcère pour le loulou, inflammation étendu sur toutes les parties de l'estomac, le pylore et le duodénum. Il est 'pourri' de l'intérieur :(
Pt chat.

Mais 'ravie' de savoir. Maintenant faut soigner et éviter la récidive.


Blindh

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Posté le 05/01/2024 à 20h30
marj1981 outch bon courage .. ils ont regardé l'intestin du coup aussi ?
T'inquiètes c'est tellement courant les ulcères .. il a plein de copains " pourris " de l'intérieur aussi


Marj1981

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Posté le 06/01/2024 à 19h14
blindh

Oui trop courant, hélas :(
Mais franchement je pensais pas. Elle était surprise, qu'il soit si agréable sous la selle. Pt poussin.

Non. On verra à la prochaine gastroscopie.
J'aime bien, ils poussent pas à la conso, et cheminent par étape. Mais bien vu de sa part.


Blindh

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Posté le 06/01/2024 à 22h31
marj1981 oui en soi c'est sympa qu'ils poussent pas les investigations mais jamais entendu parler d'ulcères donnant du kotwasser (J'avais spécifiquement posé la question). Je posais la question dans le sens où si c'est une inflammation intestinale le point de départ, le traitement attaque l'estomac donc dans l'ordre c'est plus logique de faire cortico puis traitement ulcères.

J'espère que les problèmes vont rentrer dans l'ordre en tout cas vous le méritez bien


Himaliae

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Posté le 06/01/2024 à 22h44
blindh exactement. Et je pense que c’est pour ça que le mien avait un ulcère au pylôre (qu’il a peut-être toujours, j’ai pas fait de contrôle. La perspective de le remettre à jeun n’était pas possible, vu que la seule fois où je l’ai fait, il s’est mis à grincer des dents un truc ignoble).

Mais du coup marj1981 tu as les images de la gastroscopie? Et le grade des ulcères? (Juste pour comparer à d’autres cas)


Himaliae

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Posté le 06/01/2024 à 22h46
marj1981 les chevaux sont tellement généreux bien trop souvent… de ne rien dire alors qu’ils ont des brûlures d’estomac. C’est un coup à leur en vouloir « mais tu pouvais pas le dire plus tôt boudiou? »


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