Un problème de transite ? crottins bouseux etc

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Chloe46

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Un problème de transite ? crottins bouseux etc
Posté le 09/12/2023 à 16h15
Bonjour CA !
Je n'ai pas trouvé de sujet semblable alors je me lance.

Depuis le mois de Juin 2023, j'ai remarqué comme un ballonnement (ventre gonflé et déformé sur les cotés arrières) chez mon cheval. S'est ajouté à ça des crottins moins formés, voir bouseux à certains moment.
Mon cheval est au paddock 24h/24h et au foin à volonté (non abrité)
Niveau ration il était au Lambey Vita Fiber depuis Mai 2023, mais après discussion avec une nutritionniste équin, il se pourrait que l'excès de de luzerne (trop riche en fer) soit à l'origine de ses problèmes. Alors sur ses conseilles je suis passée chez Dynavena Myo.
Il est sous cure d'EMA liquide et de CMV Vital Flore (Cure de 1,5 mois pour les EMA et 2 mois pour les cmv)
Un vermifuge Equest Pramox à été fait le 23/11 pour écarter la piste de ver enkystés. (il n'y a d'ailleur eu aucun ver dans ses crottins)
Il a aussi eu 7 jours de charbon en juillet. Alors oui ses crottins étaient mieux, mais juste le temps de la cure quoi. Une fois celle-ci finis rebelotte = crottins mous...
Le seul moment ou il m'a fait de beaux crottins, c'était lors de son séjour de 24h au box suite au vermifuge)

Mais voila à l'heure actuelle il n'y a pas vraiment d'amélioration quant à l'état de ses crottins, toujours +/- mous et gorgés d'eau...
Et son ventre parait moins gonflé mais sans plus.

On m'a parlé du psyllium, mais en terme d'administration c'est pas facile. Certains disent mouillé, d'autres non.
Pour moi il n'est vraiment pas utile de mouiller car le principe du psyllium c'est de gonfler dans le digestif afin de capter les déchets, et l'humidité...

Je vous joint (en espérant qu'elles soient visibles) des photos récentes.
Photo 1 ou l'on aperçoit sont ventre.
Photo 2 et 3 un de ses crottins en date du 09/11/23

Merci

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Chloe46

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Un problème de transite ? crottins bouseux etc
Posté le 12/12/2023 à 23h03
Pour faire une réponse globale, j’ai enfin peu bloquer un rdv veto pour mardi prochain (oui les vétos sont overbookés ici … 🙄)
PdS et analyses de crottins au programme.

La piste de la Douve n’est pas écartée (même si peu probable) ainsi que celle d’une infection aux mycotoxines dû au mauvais stockage du foin (et donc aux intempéries interminables de ces derniers jours…)


Chloe46

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Posté le 12/12/2023 à 23h04
Sinon je suis plus facilement joignable sur le compte Instagram du loulou shaheel_al_ashai


Marj1981

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Posté le 13/12/2023 à 07h36
chloe46

Yep comme moi... J'ai lancé beaucoup d'analyses, alors qu'au départ j'étais seule (enfin mon cheval). Donc la piste alimentaire avait été écartée... Mais je suis la seule à conserver un transit avec ou non du Kotwasser.

Ah quitte à, ça peut valoir le coup... Faire le piro-like (seul mon cheval est positif).
Peut-être est-ce aussi ça qui ne l'aide pas. Il a une cure à l'automne et au printemps.

J'ai stoppé mes pro/pré biotique + réglisse => Bouse (alors qu'avant jamais).
Et dernières analyses OK
A voir les divers sujets, je crois que pas les seules dans ce cas...

himaliae J'ai prévu une visite en clinique pour rechercher. Tes doses de Glutamine, j'imagine que pour un cheval ce ne sont pas les mêmes?

Edit: Et j'ai trouvé ça sur un site pour humains: La glutamine provoque peu d'effets indésirables si le cadre de la posologie est respecté. En revanche, si l'on en consomme plus de 30 grammes par jour, on peut avoir des nausées, des maux de ventre et des étourdissements.

Édité par marj1981 le 13-12-2023 à 07h55

Himaliae

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Posté le 13/12/2023 à 18h48
marj1981

Je donne (je crois, faudrait que je repese ma mesure) 35g/jour

Un membre du forum m’avait fait un mp sur le sujet du dosage en me parlant d’une dose d’attaque à 0,5g par kilo de cheval… donc 250g pour un cheval de 500g (ce n’est pas très réaliste à intégrer à la ration, surtout qu’à ce moment là je n’avais pas trouvé d’aliment non allergène pour ledit cheval, et je vous laisse calculer le prix de la dose d’attaque, donc j’ai donné 150g/ jour pendant 2 semaines)

Puis j’ai fais dose décroissantes par palier pour arriver à la dose actuelle.

Pour les humains, j’ai trouvé une moyenne de dose de 5g/jour dans le cas d’une prise pour MICI (pas dans les cas de sportifs qui veulent de la masse musculaire). 5g/jour pour un humain de 70/80kg (je donne une fourchette de poids général qui me paraît logique pour un homme de taille moyenne en état de forme), on est donc à 35g-40g/550kg.

Attention ces dosages sont issus de mes bidouillages personnels et non d’une recommandation vétérinaire ! Vu que j’ai eu du mal à trouver un véto qui creuse le sujet.

Doses accompagnées d’un traitement
corticoïdes et sur un cheval confirmé en inflammation chronique de l’intestin par biopsie (avec gros symptômes bien plus graves que « juste » du kotwasser, bien que je sois certaine qu’il ne faut pas sous-estimer ce symptôme!)


Patyhorse

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Posté le 13/12/2023 à 19h40
Il y en a dans le permea'gut de Vital'Herbs marj1981 et tu avais trouvé une amélioration notable ou médiocre ?

himaliae Reverdy préconise 10 à 15grs/jour pour un cheval de 500kg.

Édité par patyhorse le 13-12-2023 à 19h41

Chloe46

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Posté le 14/12/2023 à 04h41
marj1981 Je viens d'allée voir ce qu'était exacyement le "kotwasser" car je ne connaissais pas du tout le terme. Mais en effet, mon dadas n'en est pa encore à ce stade. Alors certes lorsqu'il crotte il y a parfois du jus qui sort avec mais de manière légère.

D'ailleurs petit Update, ses crottins d'aujourd'hui (13/12/23) étaient relativement beaux. Même le caca de la peur (qui est généralement peux formé car expulsé trop tôt).


Marj1981

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Posté le 14/12/2023 à 08h14
patyhorse

Bonjour,

Pas fou, fou pour le prix. Après je ne pouvais pas donner en 2 fois...
Le cheval était mieux, ventre qui avait moins de gaz :)

Mais j'ai regardé la compo et je pense qu'il manque un bout en dosage de Glutamine.
J'ai aussi vu qu'il fallait faire attention avec le foie ;)
Donc pas plus mal pour nous à l'époque.

Là il est de nouveau en crise depuis arrêt de mon nouveau cocktail (j'avais changé suite PDS normale) => Réglisse, plantes apaisantes, probiotiques et ecchinacée.

Et je dois avouer que je n'ai pas osé faire le crottin sain dilué. Je crois que ça se tente ;)


Marj1981

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Posté le 14/12/2023 à 08h17
himaliae

ok merci.

Oui c'est le symptôme visible, surtout sur un crème ;)
Et encore que je n'ai pas des jets d'eau. C'est léger chloe46
mais n'empêche que sur une journée, bah l'arrière est vite sale.


Himaliae

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Posté le 14/12/2023 à 09h31
patyhorse Tous les dosages humains disent entre 5 et 45g par jour (entre 5 et 15 pour le dosage d'entretien, entre 20 et 45 pour des vrais pathologies type maladie de Crohn, et en dose d'attaque sur une faible amplitude temporelle)

Alors 10g pour un cheval ca me parait pisser dans un violon j'avoue ^^


Patyhorse

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Posté le 14/12/2023 à 10h26
himaliae

C'est aussi ce que je pense... c'était juste pour info pour toi)

D'ailleurs c'est pas la 1ere fois qu'il y a des posologies débiles dans ce sens... avec évidemment des résultats à la clé qui frôlent l'inefficacité...
Donc, mauvaise stratégie de la part des fabricants...
Évidemment ça leur coûte moins cher à fabrication...
(A l'occasion ça vaudrait le coup d'en toucher deux mots à Reverdy...)


Marj1981

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Posté le 14/12/2023 à 10h29
patyhorse
Et pourtant le Reverdy est déjà plus dosé.

Justement leur produit semble avoir de bons retours. Le ulcère Reverdy (puisque c'est la piste pour ma véto).


Patyhorse

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Posté le 14/12/2023 à 19h29
marj1981

C'est vraiment des prises de tête... surtout qu'on a vraiment l'impression que tout le monde patauge et on manque cruellement d'études sur ce sujet.

Reverdy plus dosé ? peut-être mais ça reste quand même faible. A voir quels sont leurs arguments...

Mais c'est nouveau maintenant la piste d'ulcères pour toi ?


Blindh

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Posté le 14/12/2023 à 19h46
marj1981 par contre les ulcères ne provoquent pas de kotwasser, ou du moins ce n'est pas connu :/

Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas ulcère mais faut probablement chercher ailleurs. Zut alors je croyais que ça s'était bien stabilisé.

Bon après c'est la saison difficile pour les chevaux avec pathologies intestinales


Frederique3560

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Posté le 14/12/2023 à 21h58
patyhorse On ne peut pas comparer les posologies humaines et animales, ni même d'une espèce à l'autre juste en se basant sur le poids.

Le mode d'assimilation est propre aux espèces, même pour les produits en application locale (dermique).

De même les excipients et la molécule active n'auront pas forcement le même résultat selon les espèces, c'est pour cette raison que l'utilisation de produits humains (compléments alimentaires, harpago par ex) n'aura pas l'effet escompté sur le cheval puisque peu , pas ou trop assimilés.


Patyhorse

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Posté le 14/12/2023 à 22h05
frederique3560

c'est pas faux, on a tendance à l'oublier... Merci
(d'ailleurs ça soulève le problème de l'expérimentation en laboratoires sur des animaux à des fins humaines !!!).


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