Cheval qui mordille

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Muredeschamps

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 20h11

Bonsoir,

Je me permet de vous faire un message ce soir car un de mes chevaux a la sale habitude de mordiller les vêtements, sa longe et/ou le vide lors de nos séances de travail à pied. Il a toujours été tatillon avec sa bouche.

Toutes nos séances sont encadrées par un pro diplômé. Pour lui ce n’est pas de l’attaque pure et dure (bien que ça dépasse les limites, on est d’accord) c’est plus du jeu (pas d’oreilles en arrière par exemple). Il me conseille de passer outre, détourner l’attention mais de ne surtout pas mettre de baffe car le cheval risque de se prendre au jeu et de riposter. (J’ai testé et en effet à part le faire revenir à la charge ça ne fait pas grand chose…)
Sauf que bon, je passe mes séances à le repousser. En gros il essaye, je repousse, il s’arrête (baille la plus part du temps) et recommence 2 min après.
J’avais pensé aux ulcères mais ce comportement ne se manifeste qu’à pied quand on travaille, jamais à un autre moment… le veto ne pense pas non plus que cette piste soit plausible…
Quelqu’un aurait eu un caractère semblable chez lui et pourrait éventuellement me dire s’il a fini par voir la lumière au fond du tunnel ?

Malavita

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 20h38

muredeschamps
Question bête peut-être mais il ne cherche pas une friandise ?

Bizarrement le mien est plus calme quand il a des friandises "gratos" donc hors TAP : il recule d'un pas, détourne le regard, il est posé pour avoir ses bonbecs/carottes

Alors que lors de TAP, s'il y a des récompenses alimentaires il est vite excité... il ne mord pas mais il est excité, il précipite l'exo etc... donc ça me fait penser à ça : l'excitation pourrait amener à mordiller (?)

Math16

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 20h41

Monté il ne mâchouille pas son mors ?
Les exercices a pieds entraînent peut être une douleur qui provoque cette réaction.

Je testerai quand même les ulcères car ça ressemble fort a un toc associé au bâillement, ils ne sont peut être pas énorme mais assez pour gêner lors d'un effort particulier.

Muredeschamps

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 20h56

malavita
Il n’a jamais eu de bonbon à la main depuis que j’ai appris, il y’a quelques temps, par une personne qui l’a connu avant qu’il ne soit avec moi qu’il avait été vraiment vraiment agaçant (du style je mords les enfants, j’arrache la longe… bref la carne quoi). Jamais eu de problème comme ça avec moi, si ce n’est cette histoire de pincement. Ça reste un cheval avec du caractère, mais dangereux non.

Il sort un peu moins au champ en ce moment, est ce que ça pourrait être aussi un moyen de rediriger la frustration ? En sachant qu’il a vraiment tendance à embêter les copains avec les dents quand il est dehors.

Édité par muredeschamps le 02-04-2024 à 21h10



Muredeschamps

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 21h00

math16
Peut être, je pense que je vais finir pas faire tester les ulcères de toute façon…

Pour ce qui est de monté il ne mâchouille pas forcément mais fait claquer sa lèvre inférieure (signe de concentration chez lui ?) il bosse dans le bon sens et salive toujours pas mal.

Après concernant les exercice à pied on reste sur des bases simples et tout ce qu’il fait à pied il le fait aussi monté, du coup pas sûre que ça déclenche une douleur qui ne surviendrait pas en selle.

C’est juste rageant comme situation, je me dit que je passerai peut être jamais le cap de lui qui fait le clown à côté de moi…

Édité par muredeschamps le 02-04-2024 à 21h03



Math16

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 21h16

Pour moi la lèvre qui claque c'est la même défense que mordiller a pied, ça devient dur, ça ne fait peut être pas mal mais ça semble montrer la limite.

Evergreen67

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 21h20

Le mordillement c'est un signal d'apaisement, tout comme le bâillement. En gros, ton cheval fait ça pour s'aider à gérer un stress/frustration.
La mienne le fait aussi parfois lorsqu'elle est à l'attache seule dans l'écurie par exemple (angoisse de séparation) où elle va croquer la barre en bois devant elle, au travail, grignotage de stick si un exercice est dur pour elle, etc...
Si tu as ce(s) comportement(s), c'est que c'est déjà "trop tard", puisque tu n'as pas su lire les signaux qui sont venus avant où il te disait que ça allait pas trop. Plus difficile à dire qu'à faire bien sûr ;)

Édité par evergreen67 le 02-04-2024 à 21h30



Muredeschamps

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 21h22

math16
Ah en effet j’avais jamais vu ça sous cet angle. Après elle claque presque en rythme sa lèvre, comme un cheval mâchouillerait. Par exemple quand on déroule notre reprise de dressage on l’entend faire « bop bop bop » tout du long (on l’appelle la carpe), mais c’est vrai que personne (que ce soit les jurys de concours ou les personnes qui m’encadrent) ne l’a souligné comme une défense.
À creuser, mais pareil il ne ne fait pas lors de tel ou tel exercice, mais plutôt quand on est bien concentré tous les deux (du moins c’est ce que je crois ?)

Muredeschamps

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 21h24

evergreen67
Mince je suis pas sûre de te suivre, le fait de claquer sa lèvre monté est un signe d’apaisement ? Ou le fait de mordiller ?

Parce que mordiller je le vois vraiment plus comme un jeu ou un moyen de se soutirer de l’exercice, il un regard un peu canaillou quand il le fait.

Math16

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 21h28

muredeschamps quand on est bien concentré, on mobilise mieux notre cheval, on lui demande une attitude plus sérieuse et donc plus contraignante que quand on le laisse un peu plus faire et donc qu'un postérieur traine, un abdos un peu relâché ou alors qu'il regarde les papillons.

A pied c'est pareil on pense un peu moins a nous et on est plus sur l'attitude du cheval du coup bah il force plus.

Alors en effet c'est peut être juste parce qu'il se met a l'effort qu'il a cette réaction, comme un coureur qui commence à sentir les km derrière lui ou un gymnastes qui s'étire un peu plus.

Evergreen67

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 21h29

muredeschamps

Je parlais de mordiller.
Ma jument n'a pas non plus une tête de stressée lorsqu'elle grignote mon stick, mais c'est pas pour autant qu'elle exprime des choses.

Pour la lèvre qui claque, je ne sais pas, mais pour moi ça ne témoigne pas d'une grande détente. En tout cas, rien de naturel là dedans, donc je réfléchirais à ce qu'il exprime comme inconfort via cela.

Totox

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 21h38

sarausa peut être un commentaire à faire rapport au jaune hyper relou ?!

Educ.horse

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 22h00

Hello,

Toute agitation de la bouche est pratiquement toujours le signe d’une frustration et souvent la frustration générée par un manque de compréhension. Tu dis que ton cheval le faisait déjà en pire avec son ancien propriétaire qui lui donnait des bonbons. Tu as bien fait d’arrêter en effet. Souvent la friandise n’est pas donnée correctement et crée de la frustration ++.

Comme ton cheval montre encore des signes de frustration, stress (les bâillements permettent d’évacuer le trop de stress aussi), je te suggère de bien faire attention à ton attitude corporelle lorsque tu travaille à ses côtés, être calme et pas agitée.

S’il vient avec sa bouche, le seul moyen de rendre cela inconfortable est que tu envoies ton coude en même temps que la bouche vient, mais tu dois le faire sans agacement, sans t’agiter, juste dire ok tu viens avec ta bouche, tu prends mon coude dans les dents, oui c’est désagréable.

Comme tu l’as dit le fait de mettre une claque n’est pas efficace, car c’est une punition qui survient après le comportement. Il n’a pas les capacité cognitives pour faire le lien entre son comportement et la baffe. Cela va juste le rendre plus méfiant envers toi.

Je te suggère aussi de bien travailler ton langage pour devenir plus lisible pour ton cheval et de contrôler chacun de ses pas. Au départ si sa bouche vient trop, tu peux travailler plus à distance.
Ne te focalise pas sur sa bouche, mais plutôt sur comment l’aider à te comprendre. Car la frustration vient souvent d’un manque de compréhension.

Plus ton cheval pourra te gérer, c’est à dire trouver rapidement la réponse que tu attends pour enlever la pression, moins il sera stressé. Alors ses mordillements disparaîtront probablement d’eux-mêmes.

Si tu veux plus de conseils, n’hésite pas à aller faire un petit tour sur mon blog, je publie régulièrement des articles ;-) www.educ-horse.com

Muredeschamps

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 22h18

educ.horse
Merci beaucoup pour le retour. Ca rejoint pas mal ce que le pro qui nous suit dit, à la seule différence qu’il préfère qu’on travaille toujours près du cheval, mais c’est vrai que peut être travailler chacun dans sa bulle un premier temps ne serait pas trop mal.

Quand il essaye je met la main sur le bout du nez, ça fait barrière, il chipote un peu, baille un coup mais il y retourne. Donc l’idée du coude oui pourquoi pas.

Le truc c’est que les bons jours il va le faire uniquement quand je demande un exercice, mais les mauvais (comme aujourd’hui) c’est même simplement marcher à l’épaule qui devient conflictuel… j’en ai pleuré.
Bref je suis vraiment dépitée ce soir.

Altaiir

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Cheval qui mordille
Posté le 02/04/2024 à 22h54

Yopla, mon coco, Jenghis, fait cela à pied aussi. Ou du moins, le faisait!
Parce que clairement, on a trouvé la solution.

Mais dans ton cas, déjà je vérifierai qu'il n'y aie pas de douleur physique, notamment les ulcères comme déjà parlé plus haut. Enormément de chevaux ont des ulcères, même ceux qui ne montrent pas de signe, alors là, s'il y a des "signes" et bien, je ferais l'examen.

Après cela, je dois dire que c'est long.
Jenghis a dix ans cette année et je n'ai été que sa seule proprio'. Il n'a donc pas eu d'expérience que je ne connaitrais pas.

Il a très peu de travail à son actif du haut de ses dix ans. Débourré à 4 ans, même un peu plus pour la partie montée. Avant cela, au pré en troupeau de mâle, il a été castré juste avant le débourrage.

Bref, tout ça pour dire qu'il s'est toujours beaucoup exprimé avec sa bouche et je pense que mon comportement pas forcément clair tout du long n'a pas aidé. Il a toujours cherché à chiquer. Il ne mord pas, mais chique. Il chique sa corde, ce qui est sur la barre de son box, et... moi quand je suis à côté !
Pas méchant, mais chiant.

Bref. J'ai fait l'éternelle : met lui en une pour qu'il arrête. Met lui un coup de coude sans qu'il n'y aie d'émotion dans ce geste, ...

Mais non. En fait, non, ça ne change rien. Bien au contraire, ça l'allumait plus qu'autre chose. C'est un peu penser comme une humain, mais je crois vraiment que lui trouvait son amusement là dedans. Enfin, amusement est pas le bon mot, mais je ne trouve pas le bon mot. Bref.

En // il est monté très très peu mais travaille avec le mors en travail à l'épaule. Et là, pareil, il cherche à chiquer mais comme j'ai "plus d'effet" sur sa bouche avec les rênes et le mors, il s'agaçait et commence à ouvrir la bouche.

Donc bon. En échange, il fait super bien les exercices à pied et monté (pour le peu que je le monte), épaules en dedans, cession, début de pirouette, ... mais pas complètement décontracté.

J'ai un peu "fermé les yeux" en me disant que s'il fait bien les exo' c'est que tout va bien.
Puis finalment un jour, j'ai pris le taureau par les cornes. Je veux que ces comportements d'inconforts soient réglés.

Du coup, on en a parlé sérieusement avec ma prof' pour mettre le focus là dessus.
Je faisais déjà ce qu'elle m'avait conseillé, mais là, on a vraiment mis le focus dessus.


Donc, tout ça pour dire, en licol, ou en mors à pied, en début de travail, je me met à une distance de lui qui ne le dérange pas. Puis ensuite, à l'arrêt pour commencer, je "rentre dans sa bulle" très sérieusement (en sachant que c'est un exo' qu'on avait déjà fait sans aller jusque là, donc il connait) en gardant ma main gauche (s'il est arrêté à main gauche à la piste) au niveau de sa bouche. La main droite tient le stick en direction de ma main. Et là, deux solutions :
- il va essayer de me chiquer mais cela reste "délicat", je ne cède pas dans ma main gauche. Au moment où il se calme avec sa bouche et arrête de vouloir me chiquer, je lâche tout, caresse au garrot etc.
- il va essayer de me chiquer mais que ça va "trop loin", dans ce cas c'est mon stick de la main droite qui va le repousser (pas fort hein, mais qu'il réagisse) et vraiment je vais monter mon énergie. Puis immédiatement, je baisse mon énergie. Tout en gardant ma main gauche à sa bouche (si possible) et au moment où il arrête de vouloir me chiquer, pareil, je lâche tout, caresse au garrot, ...

Durant une période, j'ai arrêté de donner des bonbons.

Bref, du coup, un vrai travail sur le comportement.
En //, aussi un gros travail sur le comportement des petites choses qu'il me "grignotait" pour aller à sa guise (genre des trucs "basiques" comme impossible de le faire marcher à côté ou derrière moi car il veut aller devant, etc...).

En un mois, le problème (en tout cas en licol) était réglé!
Alors oui, je sais qu'il y a des situations stressantes et ça va ressortir. Mais dans 90% des cas, ça se gère très bien !

Donc voilà.
Après Jenghis, c'est vraiment le "macho rigolo" qui est hyper expressif. De part son côté très chaud du lusitanien, il peut monter en l'air très rapidement aussi, donc c'est compliqué à gérer par moment.

J'imagine qu'à coup de coude ou de baffe, ça lui aurait passé, mais dans ce cas, je pense que j'aurais perdu son expressivité. (et pis j'suis même pas sur que ça lui aurait passé...).

Voilà, c'était long, désolée.

Muredeschamps

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Cheval qui mordille
Posté le 03/04/2024 à 08h43

Merci beaucoup !

Je te rejoins sur le fait que la baffe (du moins dans mon cas) ça résoudra pas le problème, au contraire comme le tien il aurait tendance à y revenir et plus fort. Le mien aussi c’est un vrai clown ! Il s’exprime beaucoup, mais j’aime ça.

Je parlerai de ta technique à la personne qui m’encadre et on essayera. Je me demande si travailler à distance au début ne lui ferait pas du bien aussi.

Bon ça me rassure un peu de voir que vous êtes plusieurs à rencontrer ce problème, j’avais un peu peur qu’il glisse vers le cheval dangereux…
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