Gène sw2 = poulain sourd ?

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Cheval400

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Gène sw2 = poulain sourd ?
Posté le 30/04/2024 à 22h51

Bonsoir CA,

Encore une question génétique de ma part, j'ai du mal à trouver des infos sur le net.

J'ai trouvé un étalon QH juste parfait, lignée Gunner, et il est testé "SW2/n".
Sauf que j'ai vu que le SW2 avait des risques de poulain sourd.

Pour ceux qui s'y connaissent mieux que moi, quel est le risque ? En gros, est-ce qu'il vaudrait mieux changer d'étalon ou je ne prends pas un gros risque avec celui-là ?

A savoir que la jument n'est pas une QH donc aucun risque qu'elle ait le gène elle aussi.

Et est-ce que le n veut dire qu'il pourrait ne pas transmettre le splash white car il ne l'a qu'une fois ou j'ai pas tout compris ?

Ipheion

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Gène sw2 = poulain sourd ?
Posté le 01/05/2024 à 23h08

Non ce n'est pas uniquement lié à la tête, car en fait c'est lié à l'oreille interne ! Si l'oreille interne est dépigmentée en fait, le cheval sera sourd de cette oreille. Donc si les deux sont dépigmentées le cheval sera sourd complètement.

Or, certains gènes favorisent le fait qu'il y ait dépigmentation de cette oreille (elles codent en quelque sorte le placement du blanc) quand d'autres n'y vont pas du tout. Par exemple le tobiano ne va généralement pas du tout sur la tête quand le Splash white 2 y va obligatoirement.

Le splash white 1 peut aller décolorer l'oreille interne mais c'est rare, la majorité des chevaux SW1 ne sont pas sourds.le splash white 2 décoloré plus souvent l'oreille interne.

Un cheval peut avoir toute la tête blanche à cause d'un pie et ne pas avoir l'oreille interne décolorée voir même ne pas avoir les yeux bleus (yeux décolorés) comme avec le sabino 1 ou des dominants Whites.

La mère de gunner (Katie gun) est la première qui a été déclarée la première à avoir le Splash white 2 (la mutation ne vient pas d'elle mais on ne sait pas de qui, c'est flou). Gunner était SW1/n SW2/n si je me souviens bien, et des autres produits de Katie gun ont du SW2/n avec ou SW1.

En gros, les chevaux SW2 ont beaucoup de chances d'être sourds, si en plus on ajoute un autre splash white au splash white 2 les risques sont plus fort. Ça ne veut pas dire qu'ils sont tous sourds !


Clairement aux US ils considèrent les chevaux sourds en reining comme un avantage car ils ont moins leurs vu qu'ils entendent moins de bruits. Après il y a la question éthique mais ça.

utamay : ma source c'est moi même passant beaucoup de temps comme loisir à étudier la génétique des robes !
Mais certains spécialistes sont arrives à la même conclusion que moi : "Several of the Splashed Whites are known to produce a high percentage of deafness in horses such as Splashed Whites 2 and 5." (https://www.etalondx.com/horse-genetics/horse-color/splashed-whites/)

Édité par ipheion le 01-05-2024 à 23h56



Utamay

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Gène sw2 = poulain sourd ?
Posté le 01/05/2024 à 23h24

ipheion

Et d'autres, non


Citation :
The splashed white 2 (SW2) gene causes white markings. They can range from minor facial markings and socks to the white face, blue eyes, white legs and white belly of a typical boldly marked splash horse. It is rare but possible for SW2 horses to be deaf.

https://practicalhorsegenetics.com.au/index.php?search=splashed+white

J'aimerais bien trouver des chiffres, parce que par exemple, je suis tombée sur une phrase type "a fair proportion of SW5 horses are deaf" : ça veut dire combien ? 1% ? 10% ? 50% ?

Ipheion

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Gène sw2 = poulain sourd ?
Posté le 01/05/2024 à 23h30

Plutôt 50% voir un peu plus du genre 60-65% ! Apres on base sur les SW2 testés et déclarés ! Tu ne trouveras pas des chiffres parce que c'est une grosse estimation. Ce que tu as montre n'est pas une phrase de labo mais plutôt d'une étude (même si ça vient d'un labo !) au début de la découverte du SW2 il y a donc plusieurs années maintenant on en connaît plus des sourds.

Édité par ipheion le 01-05-2024 à 23h31



Utamay

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Gène sw2 = poulain sourd ?
Posté le 01/05/2024 à 23h41

ipheion

Est-ce que tu travailles pour un laboratoire de génétique ? Parce que cette phrase me laisse perplexe :


Citation :
Plutôt 50% voir un peu plus du genre 60-65% ! Apres on base sur les SW2 testés et déclarés ! Tu ne trouveras pas des chiffres parce que c'est une grosse estimation.


D'un côté tu me parles de déclarations, et de l'autre tu me dis que les chiffres n'existent pas parce que c'est une estimation... Comment cette estimation est faite, si les chiffres n'existent pas ?

Ipheion

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Gène sw2 = poulain sourd ?
Posté le 01/05/2024 à 23h55

utamay non non pour moi c'est un hobby ! L'estimation c'est sur tous les SW2 avec ou sans autre SW et autres patterns, connu, vu, avec les informations des propriétaires, beaucoup sont sourds (donc plus de la majorité) mais pas tous (il y en a également pas mal des non sourds).

C'est très très visible que les SW1 ne sont que rarement sourds (il est très présent partout le SW1 dans beaucoup de races et très peu sont reportés comme sourds) contrairement aux SW2 qui sont uniquement chez les QH APH et les croisements avec ceux ci donc plus facilement repérables (car plus inscrits dans des registres et globalement il y en a bcp bcp moins que les SW1).

Après c'est des estimations, tant qu'il n'y a pas d'étude avec tous les SW2 découverts (et ça m'étonnerait qu'il y en ait une rien que pour le budget que ça demanderait !) Aucun vrai chiffres valables n'est possible lol.

Utamay

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Gène sw2 = poulain sourd ?
Posté le 02/05/2024 à 00h09

ipheion

Okay mais cette info, tu l'as trouvée où du coup ? Sur un groupe qui s'intéresse à la génétique ? Sur un forum ? Un sondage a été mené ou ce sont des personnes qui déclaraient spontanément si leurs chevaux étaient sourds ou pas ?

Édité par utamay le 02-05-2024 à 00h15



Bacchetti

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Gène sw2 = poulain sourd ?
Posté le 06/05/2024 à 13h39

Comme bien souvent l'humain adore jouer avec le feu...

Quel est l’intérêt de savoir le pourcentage ou probabilités d'avoir un cheval sourd ? lorsque il y a des certitudes sur le risque

Ne serais que 1% ça serai a fuir!

On a beau dire que les américains ils trouvent ça "normale" non mais franchement... et le cheval il trouve ça comment?

Si on cherche un cheval sourd , histoire qu'il n'entende pas les oiseaux voler, il faut changer de hobby

Édité par bacchetti le 06-05-2024 à 13h53



Argamelle

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Posté le 06/05/2024 à 14h33

[quote]Clairement aux US ils considèrent les chevaux sourds en reining comme un avantage car ils ont moins leurs vu qu'ils entendent moins de bruits. Après il y a la question éthique mais ça.[/quote]


La voisine a des paints horses, dont une jument sourde . Très sympa mais elle s'en méfie plus m'a-t-elle dit , car vu qu'elle n'entend rien elle est beaucoup plus surprise que les autres, et a des réactions fortes, violentes, et inattendues.
Du coup , au contraire de ce qui est recherché au US, j'aurais tendance à ne pas choisir un cheval sourd, surtout pour monter ....

Utamay

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Posté le 06/05/2024 à 14h54

bacchetti

Car il semble dommage de s'arrêter à une prédisposition.

Par exemple, on estime que 80% des chevaux gris déclenchent des mélanomes, et parmi ces mélanomes, 95% sont bénins : ça laisse 5% de risques d'avoir des mélanomes problématiques... Si on fait le ratio, ça fait 4% de chevaux gris qui ont le risque de développer un problème sérieux, on est au-delà du 1% que tu pointes. Pour autant, je n'ai pas l'impression que ça freine les gens pour élever des chevaux gris.

Par ailleurs, un cheval non gris peut avoir des mélanomes, et un cheval non porteur de SW peut être sourd... donc je ne trouve pas ça déconnant de se demander dans quelle mesure ce risque est augmenté.

Bacchetti

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Posté le 06/05/2024 à 18h30

utamay
Je trouve pas que les 2 cas soient comparables

-Première condition, pour avoir du gris il faut en effet un des parents gris pour que ce dernier soit possible

-Deuxième, un certain % peut avoir un mélanome.

-Et troisième, un pourcentage infime de mélanomes malins qui se déclarent au court de la vie du cheval,
la plupart du temps lorsque ils on un certain age, voir très âgées

Je connais peu des personnes qui se projettent a ce point


Alors que le sujet en question et d’âpres ce que j'ai compris, la sudité c'est des la naissance! et c'est un choix " réfléchi "

Donc! pour des critères de couleur on condamne un % de poulains a naitre sourds et le rester tout leur vie, moi désolé mais ça me choque

Je comparerai ça, plus au cas de bulldogs anglais que l'on fait naitre alors que l'on sait que la césarienne est nécessaire et la reproduction obligatoirement assisté

C'est tout simplement de la maltraitance

Quel est leur vie a ces chevaux par la suite? la revente ? ou le mauvais camion ?

Tout ça pour une lubie de couleur

Édité par bacchetti le 07-05-2024 à 08h59



Utamay

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Posté le 06/05/2024 à 18h47

bacchetti

Sourds, pas aveugles (mais okay, ça reste un handicap )

C'est juste pour dire que si la priorité absolue était d'écarter tout risque même infime, je ne comprends pas pourquoi on continue à faire reproduire les gris. Comme je disais, si on se base sur différentes études, les risques qu'un gris développe un méchant mélanome, c'est 4% et les premiers mélanomes apparaissent souvent autour de 10/12 ans, je ne trouve pas ça si vieux.


Citation :
Quel est leur vie a ces chevaux par la suite? la revente ? ou le mauvais camion ?

Il a été mentionné dans ce topic que ça ne gêne pas les cavaliers de reining. J'ai même tendance à penser que ça passe relativement inaperçu car dans les études génétiques que j'ai cherchées sur le SW, un article mentionnait une étude dans lequel un cheval était considéré sourd et les autres... mystère, ils n'avaient pas été examinés.
Attention ! Je ne dis pas que ce n'est pas grave et que ça ne mérite pas attention, mais qu'en conséquent, je n'ai pas l'impression que ces chevaux risquent spécialement le "mauvais camion".

En ce qui concerne la "lubie de la couleur", l'auteure du post est justement embêtée que ce cheval porte le SW2, elle ne le cherche pas spécialement. Elle veut ce cheval pour d'autres critères, le SW2 n'est pas un "plus", au contraire. Au vu des réponses dans ce topic, je comprendrais qu'elle exclue son étalon, mais ça ne retire rien à ma curiosité sur la probabilité des risques.

Édité par utamay le 06-05-2024 à 18h48



Bacchetti

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Posté le 06/05/2024 à 19h00