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Addalia

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Posté le 24/05/2024 à 07h51

Bonjour tout le monde

Aujourd'hui j'ai envie de vous partager une réflexion que je me suis faite et j'aimerais avoir vos avis.

Je suis propriétaire d'un poulain de 10 mois (aujourd'hui) depuis un petit peu plus d'un mois maintenant. Il s'agit d'un poulain demi-trait. Pour le moment, je ne "travaille" avec lui que des BASES.
Pour moi les bases : prendre les 4 pieds, pouvoir lui bouger ses hanches, épaule, reculer, qu'il me respecte à pied, qu'il accepte le licol, que je le touche de partout, pansage partout, marche en main.
Tous ses axes sont maitrisés, certain depuis peu d'autres depuis plusieurs semaines maintenant.
Il connait également le spray démêlant, et plusieurs accessoires pour le désensibiliser comme frite de piscine, cerceau.
Il n'a pas non plus peur du bruit du licol que je peux agiter ou de longe du licol qui lui passe partout sur le corps ou encore de moi qui fait des sauts en agitant les bras

Mais voila, avec les réseaux sociaux je suis amenée à voir des personnes ayant des poulains du même âge qui leur font déjà faire une multitude de choses : passer des barres au sol, des balades en extérieur sans même la longe, des aspirations de hanche, des reculé en étant derrière, et j'en passe.

A savoir que mon poulain est à son élevage en troupeau et qu'il n'est pas encore sevré (il le sera surement à l'automne).

En fait, pensez-vous que c'est moi qui n'en fait pas assez ? Que je devrais saisir l'occasion qu'il soit jeune pour faire tout un tas de chose ?


Je vous remercie d'avance pour votre retour
Je crois que j'ai parfois tendance à me monter le bourrichon pour rien

Edit 1 et 2 : mise en page.

Édité par addalia le 24-05-2024 à 07h52

Mifasol

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Posté le 27/05/2024 à 21h43

elicendi Non non elle connait le strict minimum que j'ai besoin pour son âge: suivre en main, ne pas bousculer, rester à l'attache, parer, soins véto, pansage complet elle connait aussi (j'ai du soigner ses fourchettes cet hiver donc j'en profitais pour un coup de brosse). Elle connait juste pas la douche mais je mettrai du shampoing sec à la place et j'ai un pshit pshit pour faire briller ^^

Elle vit sa vie de poulain mais est loin d'être sauvage donc on ne devrait pas faire de kite surf

Elicendi

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Posté le 27/05/2024 à 21h44

quiebro13 c'est être au pré avec ses congénères equins

Il aura toute sa vie après pour satisfaire son cavalier avec du travail au sol ou de balades en main.

Mes enfants à la crèche n'apprennent pas à lire, n'ont pas de devoirs, ils vivent à leur rythme et jouent à leur guise. Je veux pas en imposer davantage à un poulain d'autant plus que je pense que pour sa carrière de cheval de selle, c'est plus contre productif qu'autre chose.

Mifasol

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Posté le 27/05/2024 à 21h51

elicendi Mais ne t'inquiète pas, elle ne m'en veut pas que je ne lui offre jamais de carottes en main, que je n'aille jamais faire des balades en tête à tête ou que je la travaille pas à pied: quand elle entend ma voix arriver en prairie elle lève la tête, pointe les oreilles en avant et vient me voir. Et le plus étonnant: elle est très respectueuse.

Quiebro13

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Posté le 27/05/2024 à 22h05

elicendi

Sauf que tes enfants ont appris à parler, à communiquer au sens large, la propreté, à gérer leurs émotions, à interagir avec les autres, à écouter certaines consignes basiques etc . . .

Éduquer un cheval c’est le même principe.

C’est si dur à séparer la notion d’éducation et de travail ?

Puis perso à l’heure actuelle j’en sais rien de ce que sera sa vie de travail de selle ou pas

Par contre peut importe son avenir sportif il va forcément avoir des codes à respecter simplement pour « vivre ensemble »
Tout comme il devra accepter certains soins inéluctable pour sa santé.

Éduquer un poulain c’est pas incompatible avec le fait de vivre au pré avec des copains, c’est le cas pour le mien, qui d’ailleurs a été « sevré » (sa mère est juste passée dans le parc d’à côté à 10 mois)
Encore midi pour celui de Addalia qui est toujours avec sa mère en troupeau.

En quoi c’est mieux de tout leur demander de but en blanc lors de ce fameux débourrage ?
Qu’est ce que ça apporte ?

Puis perso non je ne vis pas pour les caméras, je n’ai rien à prouver ou à démontrer

Elicendi

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Posté le 27/05/2024 à 22h54

quiebro13 non mais tu fais ce que tu veux de ton poulain, pas la peine d'être agressive

Suffit de jeter un ?il au forum général pour voir ce qu'il advient de tous les poulains hyper manipulés par leurs proprios amateurs...

Quiebro13

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Posté le 28/05/2024 à 00h00

elicendi

Eh ben si argumenter c’est être agressive ?

A quel moment c’est sur manipulé ? Ou placés tu le curseur ?
Tu ne développes jamais tes réponses

Qu’advient il de ces chevaux ? Concrètement ?

Qui a parlé de sur manipuler ? Qui a parlé dans les excès ?

Je t’ai posé une question plusieurs fois à laquelle tu n’as jamais répondu, deux même . . .

Quelle différence tu fais entre éducation et travail ?

Est ce mieux à ton sens de tout faire en même temps à 3 ou 4 ans lors de ce que tu définis comme le débourrage ?
Est ce que pour toi c’est mieux chopper le cheval et de le mettre dans cette situation de but en blanc ?

Pour moi le débourrage c’est le simple fait de monter dessus ni plus ni moins

Tam89

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Posté le 28/05/2024 à 07h06

moi je comprends le point de vue d'Elicendi, ici les poulains ne font rien jusqu'au débourrage. (enfin faisait, parce que j'en ai plus lol)
Ils savent donner les pieds, marcher en longe, se faire tripoter partout et c'est tout.

Quand je lis que certains font des séances de "je pousse les hanches", "j'aspire les hanches", " je fais ci, je fais ça", bah je vois clairement pas l'interet en fait.

Bouger les hanches ça s'apprend quand tu t'en occupes, pas besoin de faire des séances de travail pour ça.

Après chacun fait bien comme il veut, mais moi je ne fais pas.

Eric61

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Posté le 28/05/2024 à 07h28


tam89 a écrit le 28/05/2024 à 07h06:
moi je comprends le point de vue d'Elicendi, ici les poulains ne font rien jusqu'au débourrage.
Ils savent donner les pieds, marcher en longe, se faire tripoter partout et c'est tout.


Ca n'est donc pas rien, c'est déjà pas mal par rapport à un poulain brut de décoffrage.

Elicendi

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Posté le 28/05/2024 à 07h37

quiebro13 le sujet semble sensible pour toi

Ce n'est pas parce que mes réponses ne vont pas dans ton sens qu'elles ne sont pas claires et si tu ne perçois pas la différence entre argumenter et agresser à coup de "tu ne ci" "c'est si dur" "???" je ne peux rien pour toi

J'estime qu'il y'a sur manipulation à partir du moment où on va plus loin que les bases, c'est à dire, comme déjà expliqué, quand on va au-delà du pansage, licol, marcher en longe.

Balader à pied, déplacer les hanches, marcher avec des plots ou des cerceaux, bref du travail au sol, je pense que ça ne sert à rien à cet âge et qu'il vaut mieux attendre que le cheval soit plus grand plus mâture.

Pour deux raisons, la première c'est qu'avant le poulain fait un tas de propositions que le cavalier valide sans faire exprès parce qu'y allant en mode "c'est juste un jeu on fait rien de mal" et sans coaching, et le poulain chope de mauvaises habitudes. Irrespectueux, bouscule, mordille, ne gère pas ses émotions...

La deuxième raison c'est le respect d'un petit animal qui a, dans mon opinion, le droit de profiter tranquillement sans être stressé par un isolement en piste ou en balade avec un humain qui lui demande des choses non utiles à sa vie quotidienne.

Et oui, je trouve bien mieux pour tout le monde d'attendre l'heure du débourrage pour partir sur des bases saines (c'est toujours plus difficile de corriger un mauvais apprentissage que de partir dans le bon sens dès le début)
Et ça ne veut pas dire bourrer dedans en un mois, ça peut aussi être très progressif. Mais pas à 10 mois ou un an.

Pour moi un poulain qui a été travaillé tôt a fortiori par un particulier (mais c'est rare les professionnels qui font ça, peut être pas sans raison) ce serait un red flag à l'achat.

Quiebro13

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Posté le 28/05/2024 à 09h36


elicendi a écrit le 28/05/2024 à 07h37:
@quiebro13 le sujet semble sensible pour toi

le sujet n’est pas sensible je cherche juste à comprendre, c’est bien ça le but d’un débat ?

Ce n'est pas parce que mes réponses ne vont pas dans ton sens qu'elles ne sont pas claires et si tu ne perçois pas la différence entre argumenter et agresser à coup de "tu ne ci" "c'est si dur" "???" je ne peux rien pour toi

Idem je n’ai jamais essayé de convaincre, juste de comprendre, je n’ai pas dit que j’avais absolument raison, j’ai juste relevé ce qui ne me semblait pas logique

J'estime qu'il y'a sur manipulation à partir du moment où on va plus loin que les bases, c'est à dire, comme déjà expliqué, quand on va au-delà du pansage, licol, marcher en longe.

Balader à pied, déplacer les hanches, marcher avec des plots ou des cerceaux, bref du travail au sol, je pense que ça ne sert à rien à cet âge et qu'il vaut mieux attendre que le cheval soit plus grand plus mâture.

Qui a parlé de plots de cerceaux ? Ou de tout autre matériel ?

Pour deux raisons, la première c'est qu'avant le poulain fait un tas de propositions que le cavalier valide sans faire exprès parce qu'y allant en mode "c'est juste un jeu on fait rien de mal" et sans coaching, et le poulain chope de mauvaises habitudes. Irrespectueux, bouscule, mordille, ne gère pas ses émotions..

[b]Bah écoutes perso je suis encadrée, par un professionnel qui a justement l’expérience de poulains
Sans parler de l’éleveuse qui est très dispo et qui valide [/b]


La deuxième raison c'est le respect d'un petit animal qui a, dans mon opinion, le droit de profiter tranquillement sans être stressé par un isolement en piste ou en balade avec un humain qui lui demande des choses non utiles à sa vie quotidienne.

[b]Je n’ai pas de carrière, donc idem je n’ai jamais dit que je l’amenais en « piste »
On l’a sorti seulement devant son parc, et aujourd’hui on va le ressortir avec sa mère
Donc bon le stress d’être tout seul on repassera
Par contre oui on commence à le sortir au cas où il y a un pépin pour ne pas avoir à le faire dans l’urgence
La dernière séance date de 3 semaines, entre temps je suis passée le voir 2/3 fois juste pour lui filer des carottes et lui faire des gratouilles niveau tranquillité il est pas vraiment contrarié . . . [/b]


Et oui, je trouve bien mieux pour tout le monde d'attendre l'heure du débourrage pour partir sur des bases saines (c'est toujours plus difficile de corriger un mauvais apprentissage que de partir dans le bon sens dès le début)
Et ça ne veut pas dire bourrer dedans en un mois, ça peut aussi être très progressif. Mais pas à 10 mois ou un an.

[b]En quoi les bases ne peuvent pas être saines avant ?
Parce que attaquer à l’âge du débourrage ça garantie forcément de ne faire aucune erreur ?[/b]


Pour moi un poulain qui a été travaillé tôt a fortiori par un particulier (mais c'est rare les professionnels qui font ça, peut être pas sans raison) ce serait un red flag à l'achat

[b]Je connais plusieurs pro qui font ça, dont celles où est né mon premier cheval et qui a de super résultats.
Encore une fois tout dépend de où l’on met le curseur du trop et du pas assez[/b]


Édité par quiebro13 le 28-05-2024 à 09h38



Tam89

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Posté le 28/05/2024 à 09h58

eric61

Oui enfin on parle pas d'un cheval sauvage hein.
Le débourrage c'est à 3-4 ans, donc ce que je dis c'est juste la base.

Mifasol

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Posté le 28/05/2024 à 11h26

Je pense que ce que Tam et Elicendi veulent dire c'est la même chose que moi: on ne parle pas de poulains sauvages.

C'est juste que l'éducation se fait au " quotidien " lors des manipulations nécessaires (changer de prairie, rentrer au boxe pour ceux qui rentrent la nuit, aller à l'attache pour le parage, rentrer à l'écurie pour les vaccins, etc.) donc à ces moments là on " fait " l'éducation en demandant au poulain d'être dans le respect, dans l'écoute et nous nous faisons attention à très peu demander mais a demander juste. Normalement si la mère a été manipulée devant le poulain ce ne pose pas de soucis, et la seule éducation à faire est de poser les limites quand le poulain se demande où elles sont. Donc on ne parle pas d'avoir un poulain sauvage qui ne connaît pas l'homme, au contraire on parle d'un poulain bien dans sa tête de poulain.

Par exemple ma jument a eu besoin d'une couverture quand elle avait mué mais que les températures sont redevenues négatives la nuit, ben ok je lui ai mis une couverture mais je n'ai pas commencé à faire une préparation depuis ses x mois sûr accepter d'avoir ça sur le dos. Au moment où ça c'est présenté on l'a fait point.

Ce que nous trouvons inutiles (mais c'est un avis chacun fait ce qu'il veut au final tant que l'intégrité physique des poulain et des humains n'est pas en jeu) c'est de faire des séances spécifiques dédiées à l'éducation où on va lui demander de se concentrer juste pour faire ça et qui finissent souvent par dériver après quelques mois à cerceaux, cônes, aspiration des hanches, je mets un tapis, tiens je vais mettre un surfaix, oh je vais lui apprendre le pas espagnol, etc.

Je pense que la nuance est là.

Tototuty

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Posté le 02/06/2024 à 14h07

personnellement, mes poulains sont super proche de l homme par nécessité car je les rentrent et sort tout les jours et franchement ca sufit je comprend pas cette mode de vouloir faire du tap avec des moins de 3 ans non plus
on est d accord par contre, qu ils respectent en longe, donne les pieds et sont ok douches et soins veto si besoin mais vraiment pas plus
je fais pas mal de débourage et franchement les jeunes super manipulés c est franchement les plus compliqués
j ai acheté des ponettes shets totalement sauvages ce printemps et en 2 séances c était plié et je peux mettre des enfants dessus sans soucis
pas de force ni de bagarre juste au final beaucoup plus de respect mutuel je pense qu un jeune a qui on a trop demandé et pas forcément de la bonne manière
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