Problème de foie, biochimie ggt asat

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Gamine_roqui

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 28/06/2024 à 19h31
Bonjour à tous,

j'ai parcouru le forum et j'ai lu tous les sujet se rapportant de près ou de loin à ma problématique, je cherche ici plus des témoignages sur la gestion de vos chevaux suite à des problèmes hépatiques.

Début mai je trouve ma jument fatiguée, je mets ca sur le compte d'un nouveau troupeau. Mais plus les jours passent plus elle est apathique, jusqu'au jour où elle ne vient pas me voir. J'appelle le véto, oscultation etc, ictère mais sans plus et apathie, rien d'autre. Il pense au foie me conseille un drainant et fait une prise de sang. La prise de sang revient pas top sur GGT et ASAT et légère anémie.

trois semaines plus tard la jument n'est plus apathique, mais tousse je refais venir le véto et j'en profite pour une prise de sang. Plus d'anémie mais GGT et ASAT augmentent encore. Fin du mois nouveau controle et là GGT ASAT et PAL au plafond. Aucun signe clinique la jument va bien. Je viens de faire une écho le foie est plutôt joli mais les canaux biliaires sont gros, signe que le foie taff à fond.

On ne sait toujours pas pourquoi... Le véto mise sur intoxication alimentaire, il y a du senecon dans les prés, mais elle ne semble pas y toucher et ils ont à coté beaucoup d'herbe à dispo. La jument est porteuse de teléria mais le véto ne pense pas à une crise de piro parce que les symptomes ne correspondent pas.

Bref me voilà perdue, si on parle bien du sénéçon, il y en a dans tous les prés, je ne vois pas comment y couper... et si c'est ca cela va juste empirer jusqu'à une détérioration générale.??

J'en appelle à vos témoignages, j'ai vu que certains chevaux faisaient le yoyo au gré des saisons ou des prés dans lesquels ils se trouvent. Qu'avez vous mis en place, qu'est il advenu de vos chevaux ?

Merci pour vos réponses et témoignages

Ardennesacheval

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 29/06/2024 à 10h21

Citation :
il y a du senecon dans les prés, mais elle ne semble pas y toucher et ils ont à coté beaucoup d'herbe à dispo.

qd j'arrache le séneçon ds mon pré d'été, il y a des fleurs mangées, même avec de l'herbe, il y a donc un cheval qui "décapite" les tiges donc les ingère...


Citation :
cependant le véto ne veut pas faire le test, car inutile au vu des symptômes je n'ai pas d'autre véto dispo.

bah dis-lui que tu insistes, c'est toi qui payes, qu'est-ce que ça peut faire au véto que le labo travaille un peu et gagne un peu d 'argent..; si encore tu creusais le trou de la sécu, ça serait différent...


Tonya

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 29/06/2024 à 10h33
gamine_roqui si ton veto est réputé et que tu as l’air de savoir.
Contente toi de ce qu’il dit et fait.

Je bosse avec 2 vétos depuis plus de 20 ans. Les 2 équins et très très bons.
Ils ne m’ont renvoyé vers Conques et ses spécialistes qu’une seule fois (et pour rien parce que la réponse était de l’adaptation génétique).

Aucun des deux n’hésiterait à lancer une recherche si je leur dis que j’en veux une. Même si c’est pour rien (et cela n’a jamais été pour rien).

Pour dire, nous avons même trouvé une leptospirose avec une prise de sang normale.

Si ton cheval est « empoisonné », les traces peuvent rester plusieurs semaines voire mois avant de revenir dans une norme correcte. Donc la cause est à chercher loin dans le temps.

Il faut attendre que son organisme se nettoie. Une alimentation équilibrée sans être riche sera la clé (herbe/ foin et CVM).
Une eau propre est aussi indispensable. C’est un point à ne pas négliger. Les chevaux sont des goûteurs d’eau. S’ils ont une vieille eau stagnante, avec des larves, opacifiée…. Ils boivent moins donc ralentissent le nettoyage du corps.


Gamine_roqui

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 29/06/2024 à 10h49
ardennesacheval

Et comment gères tu cela auprès de tes chevaux ?
Vu que la toxine est cumulative... Ça m emmerderait qu'elle en consomme encore et encore


Je vais voir avec un véto vache pour la pds. Mais cela dit je ne crois pas à la piro non plus. La jument est vite sujette au fièvre et là rien.

Constantes toujours normales mais on a déménagé dans une région avec forte présence de séneçon..


Gamine_roqui

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Posté le 29/06/2024 à 10h52
tonya

Je m'en contente, je cherche juste un peu de support émotionnel à travers des témoignages parce que j'ai peur pour ma jument qui représente clairement tout pour moi


Oui ça correspondrait à notre arrivée dans une nouvelle région... Mais comment faire si c'est bien cette plante la région en est infestée ...

Je suis bien d'accord pour l'eau ils n'avaient que une " source " et je suis sûre que ma jument n'y buvait pas. J'ai fait mettre des bacs avec eau...


Leif

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 29/06/2024 à 11h46
gamine_roqui il manquait quelques infos et une interprétation de ma part de tes propos a été faite

Pourquoi elle ne supporterait pas la carbesia ?

En attendant, possibilité de la mettre en paddock avec foin et un copain ?

Histoire de surveiller l'alimentation et éloigner cette théorie ou la valider


Ipheion

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 29/06/2024 à 12h27
Le véto qui trouve qu'elle est jaune et ne veut pas faire une prise de sang "pour rien" pour moi ce n'est pas un "puit de science".

Il n'y a pas que la piro. Il y a d'autres maladies liées aux tiques.


Ardennesacheval

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 29/06/2024 à 13h01

Citation :
Et comment gères tu cela auprès de tes chevaux ?

je laisse p*sser...

mon cheval a un panier ce n'est pas lui.

Ca ne peut être que son coloc mais la proprio trouve idiot et débile d'arracher les séneçons car "il y en a toujours eu et le cheval n'a jamais été malade".

Il y a 4 parcelles d'env 1000m2, j'entretiens une moitié du terrain en arrachant, dans l'autre... ben les séneçons poussent et se font grignoter...

sur le reste de mes pâtures il y en a peu mais je fais des razzias régulièrement au moment de la floraison (parcs à foin + paddocks)
plus on en retire, moins il y en a au fil des années. qd j'ai acheté la maison il y en avait plein ds le parc derrière. Ya que 1000m2 donc c'est faisable à la main... cette année (10 ans plus tard) j'en ai eu 3... je les surveille de ma fenêtre et dès que j'aperçois un ennemi, je fonce le détruire

je pense qu'il y a des moyens de destructions car la Mairie avait offert en prêt un terrain à une copine. Il était blindé de séneçon, elle a décliné.
L'hiver suivant on y a mis notre ardennais, (séneçons morts, noirs, secs après avoir pourri) il a tout piétiné. Après son passage on a broyé. Le printemps suivant, on l'a remis avant la pousse des séneçons, puis lorsqu'ils ont pointé leur nez (feuilles, petites tiges) on a broyé. Et je viens d'aller voir ya qqs jours : belle herbe verte au lieu des crasses et mauvaises herbes d'avant, aucun séneçon ni fleur jaune en vue !

il semble qu'on les ait ou qu'ils se soient éradiqués alors qu'on n'avait pas vraiment de "plan d'annihilation" ....


Gamine_roqui

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 29/06/2024 à 13h36
ipheion

On a fait prise de sang on a testé les paramètres biochimique et hématologiques. Rien de spécifique de la piro.

Il a fait ensuite tout les examens nécessaires et on a réfléchi en fonction de chacun des symptômes et de toute l anamnèse de la jument. Il est à ce jour le véto qui a la meilleure formation et la meilleure méthode scientifique.

D'autre véto sont venus et n'ont eux rien dit et fait après la pds catastrophique.


Gamine_roqui

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Posté le 29/06/2024 à 13h38
ardennesacheval

Hahaha j'aimerai savoir faire ça 😅 mais ça me stresse trop 😬😬

Cela dit ça devient une psychose chez moi. Je dois arracher entre 2 et 3 kg par jours au fil de mes balades 😭

Je sais quil' y a des prédateurs naturels, peut être que ta parcelle en a bénéficié 🙏

Vous n'avez eu aucun soucis d'intoxication ?


Gamine_roqui

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Posté le 29/06/2024 à 13h41
leif

Système immunitaire très faible et faiblesse du système digestif, elle fait des coliiques sourdes régulièrement. Dans mon ancienne région suite à la crise on avait bien peser le pour et le contre et elle ne montrait pas assez de signes cliniques de la piro pour la traiter.

Surtout dans des régions où les tiques sont abondantes et où la mise en Contact avec le parasite se refera souvent ....


Elle est dans des prés ou je ne trouve qu'un pied ou deux de séneçon pour l'instant.
Les écuries fauchent les prés autour donc ceux avec du séneçon... Il doit donc y en avoir dans le foin ...?


Leif

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Posté le 29/06/2024 à 14h01
gamine_roqui c'était quoi le protocole ?

Injection d'anti spasmodique type calmagine ? Ou finadyne ?

En 2 injections de Carbesia à 48h d'intervalle ?

Normalement si bien gérées, les injections ne provoquent pas de signes de colique
J'ai eu, pour ma part, de bons résultats avec la finadyne plutôt que la calmagine

En pâte orale, à donner 1h avant l'injection en IM de Carbesia en 2 points distincts

Avec la calmagine, mon hongre a eu de sacrés spasmes


C'est bien pour les patures, si pas trop de séneçon et que le foin ou l'herbe y sont présents, normalement les chevaux ne devraient pas y toucher

En drainant tu mets quoi ?


Gamine_roqui

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Posté le 29/06/2024 à 16h09
leif

On avait même pas tenté c'était 3 injections avec complément calmagine, mais la jument s'est remis très vite très bien, on ne saura jamais vraiment si la crise étaient vraiment une crise piro 🤷🏼‍♀️


Oui on va voir comment ça évolue, mais comme lu plus haut si ça met des mois à potentiellement revenir à la norme..... Et puis finalement j'ai fait faire prise de sang parce que elle était apathique.

Aujourd'hui elle est en méga pleine forme, je ne l'ai jamais vu aussi bien pour être honnête et pourtant les ggt font peur à voir ..

Comme me le disait le véto sans prise de sang très régulière c'est difficile d'avoir un point de comparaison. S'il faut les ggt sont affolés depuis que on a déménagé, et l'apathie là que parce que un virus ....


Elle a eu audevard, mais je n'aime pas vraiment, et là elle fait la cure immunité de chez lore et science


Ardennesacheval

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 29/06/2024 à 18h59

Citation :
Vous n'avez eu aucun soucis d'intoxication ?

je ne sais pas, le coloc de mon cheval est obèse de chez obèse avec des boursouflures au ventre, peut-être le foie hypertrophié j'en ais rien... puis ce matin, en le parant j'ai trouvé de la rosée de sang dans ses lignes blanches (donc fourbu...)

le pire c'est que ce printemps il a été dans une parcelle pleine de pousses d'érable et les a toutes mangées et il est encore debout (mais pour combien de temps...)


Blindh

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Problème de foie, biochimie ggt asat
Posté le 30/06/2024 à 12h13
Hello !

Plein de chevaux ont le foie en vrac, de ce que me disaient les vétos (enfin ma spécialiste en médecine interne, je préfère ça à ceux qui vont faire faire des sero inutiles) ils ont notamment beaucoup d'intoxication aux mycotoxines, liées majoritairement à la présence de fétuque rouge dans les pâtures ou dans le foin.
Mon vieux a des normes hépatiques bien augmentées, plein d'autres chevaux dans une pension dont je suis partie, quelques autres dans notre pension actuelle .. je n'ai pas testé mon plus jeune (pas au même endroit que le vieux) mais vu que son nez a commencé à brûler un peu je suppose qu'il doit avoir des normes légèrement augmentées. Est ce que d'autres chevaux du même endroit ont fait un bilan pour voir si la cause est individuelle ou environnementale ?

Pour pirolike une sérologie seule n'a en effet aucun sens.


Couagga

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Posté le 30/06/2024 à 14h41
Bonjour gamine_roqui,

tout ce que tu décris correspond quand même pas mal à des tableaux Lyme ou Ehrlichiose. Car il n'y a pas que la piro et c'est fort dommage pour ta jument que ton véto ait focalisé sur celle ci et estime le test pirolike inutile ! J'avoue qu'à titre personnel et au regard du nombre de cas que j'ai pu rencontré, je reste toujours interloquée par la facilité de certains vétos à écarter aussi vite la piste pirolike. D'autant plus que ces maladies sont de plus en plus présentes et fréquentes avec les évolutions climatiques. La grande majorité des chevaux sont probablement maintenant au moins porteurs "sains" et de plus en plus déclarent des symptômes.

C'est ta jument, toi la cliente et toi qui paye. Donc si tu demandes une analyse PCR sur le syndrome pirolike, ton véto n'a pas à te la refuser. Ces maladies sournoises attaquent le système immunitaire et ce sont des maladies opportunistes qui se déclarent, d'où la manifestations de symptômes divers et variés qui trompent nombre de véto. Plus on attend pour les identifier et les traiter plus les animaux se dégradent et plus les traitements seront lourds à encaisser ensuite.

Chacune des pathologies transmises par les tiques n'appellent pas les mêmes traitements. D'où l'importance d'identifier au plus tôt lesquelles sont présentes et à quelles charges pour déterminer ensuite si un traitement est nécessaire et surtout lequel.

Apathie, ictère, anémie, marqueurs du foie....Forme fluctuante... il y a là quand même un beau tableau clinique, pour une fois, correspondant à Lyme et/ou Ehrlichiose.

Édité par couagga le 30-06-2024 à 14h43

Lutin01

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Posté le 30/06/2024 à 18h25
Je suis d'accord avec la majorité, ça fait quand même très maladie à tique mais bon ...
Mon cheval est porteur de Lyme et le seul symptôme qu'il ait eu, c'est un manque d'allant. Je ne parle même pas d'apathie, il était juste encore plus mou que d'habitude. Pas de fièvre, pas de perte d'état, pas d'engorgement, juste ça. J'aurais largement pu passer à côté si je ne le connaissais pas. Prise de sang pas top, avec anaplasmose en plus.

Tu parles quand même de faiblesse immunitaire au départ et maintenant ces symptômes là, c'est super classique dans les pathologies à tiques. Surtout si tu dis que ça fait yoyo, une intoxication pour moi ça irait de mal en pis si le cheval en ingérait insidieusement tous les jours ou presque. Les maladies à tiques sont hyper vicieuses, ça peut se traduire n'importe comment.

Si tu as le porte-monnaie qui va bien, franchement, demande les tests, c'est pas la ruine et au moins ça te fera toujours ça d'éliminé si c'est négatif.


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