Extérieur : gestion de la vitesse et de l'émotio

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Astorio

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Extérieur : gestion de la vitesse et de l'émotio
Posté le 06/09/2024 à 08h03

Bonjour à tous !

Je viens vous demander des conseils, car je suis un peu dans une impasse depuis quelques semaines avec ma jument.

Pour poser le contexte, ma jument a 15 ans, achetée en 2019 à un marchand/loueur de chevaux (elle a fait du club avant que je ne l'achète).
Puis qu'elle est entrée dans ma vie, on a fait pas mal de choses, mais principalement equitation de loisir, extérieur dont des randonnées, Mountain trail, equifeel ... Également, nous avons repris les bases de travail, en utilisant les principes d'équitation éthologique (on bosse en liberté actuellement), on continue à faire des stages et à prendre des cours régulièrement.
Côté santé : ma jument a un conflit de processus épineux, connu depuis l'achat mais sans impact au quotidien. Suivi osteo 4 fois par an, dentiste annuellement, saddle fiteuse 1 a 2 fois par an pour l'ajustement de la selle, podologue toutes les 6 semaines : RAS Côté santé selon les pros.

Ce contexte posé, voilà mon souci : en extérieur, ma jument est rapide et accepte mal les demandes qui vont contre ça.
Je sais depuis le début que ma jument est une grande émotive, et que la vitesse peut être une expression de fuite (je rentre plus vite à la maison). Pourtant, elle n'a peur de pas grand chose, excepté les trucs soudain (le chevreuil qui sort du champ à 10m par exemple).

Exemple concret :
Trotting avec les copains. Ma jument est connue de tous, on me demande un "petit trot", le début de la balade commence pas trop mal, Viva reste dans le groupe, toujours en tête, elle écoute et l'allure est modérée.
On arrive sur la longue piste habituelle : on part au trot, les premiers 100 mètres sont nickels, puis elle commence à prendre de la vitesse, je reprends, elle ralentit mais repart dès que je relâche un peu. S'en suis une discution, la jument monte en pression, ne répond plus à ma demande de trotter modérément, puis d'un coup, pile car il y a un lapin dans le champ à 200m. Puis repart au trot directement, focus sur le lapin qui fuit à travers champ (à savoir qu'à ce moment là, le contrôle est médiocre, Viva étant focus sur le lapin mais qui refuse de passer au pas). Inutile de dire que les copains sont 500m derrière.

J'ai remarqué que ma jument se tends des que je remonte sur les rênes, j'ai donc testé le départ au trot renes semi longues : c'est pas spécialement mieux.

Viva marche également vite, surtout sur le retour vers la maison. Mais le pas est plus gerable, l'émotion étant moins présente.

Cette attitude est présente aussi bien toute seule dehors qu'en groupe.
Je fais régulièrement des séances toute seule dehors, sur un chemin proche du ranch, à travailler sur les transitions dans le calme, mais franchement, c'est dur.

(A savoir que j'ai passé deux ans à ne faire que du pas à l'extérieur justement pour ces raisons, ça a beaucoup atténué le truc mais sans l'effacer.)

Est ce que l'un d'entre vous aurait des idées d'exercice pour que l'extérieur puisse devenir un vrai plaisir ?

Merci par avance !

Tonya

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Extérieur : gestion de la vitesse et de l'émotio
Posté le 06/09/2024 à 09h05

Je lis « les copains sont à 500m derrière »: ce n’est même pas envisageable que tu la laisses faire à ce point.

Ce n’est pas « je prends, je relâche » mais « je prends » et je ne relâches pas.

L’idéal pour ce type de cheval stressé et mal éduqué (à 15 ans, ce n’est pas ta faute mais ça se travaille) est de bosser sur piste de galop.

Le travail sur piste permet une chose assez magique qui met le cheval dans sa contradiction puisqu’il peut aller vite MAIS il tourne en rond donc sans but affiché.
À moins d’avoir un dadou vraiment pas futé, ils comprennent vite le truc et finissent par se caler.

Il ne faut pas hésiter à faire de grosses séances au début (1h à 1h30 d’effort réel). Continuer à demander l’allure s’il veulent repasser à celle inférieure et en profiter alors pour mieux régler la vitesse version « si tu m’avais écoutée, tu ne serais pas déjà fatigué ». L’idée n’étant pas de laisser partir plein cul dès le départ quand même.
L’idéal étant de travailler aussi au cardio pour rester dans une limite acceptable physiquement.

En profiter pour poser des codes vocaux clairs.

Édit: ne pas hésiter à passer la main pour quelques sorties à un autre cavalier.

Édité par tonya le 06-09-2024 à 09h22



Elicendi

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Posté le 06/09/2024 à 10h01

Et pourquoi ne pas te mettre derrière pour qu'elle se cale sur le rythme des autres ?

Tu peux la bosses en piste aussi ? Pour travailler tes demandes de transition ?

Astorio

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Posté le 06/09/2024 à 10h11

tonya

Dans l'idée, dans 90% du temps, les copains sont derrières, et malheureusement, suivent au galop. Donc le groupe n'est pas aussi cassé que lors de notre dernière balade.

Pour donner l'histoire de ma jument : elle a été jument de club puis jument de tourisme équestre, ou la ligne de conduite était de mettre Viva dans le cul du cheval de devant et de bloquer ses mains le temps que ça passe. Elle était monté à l'époque avec un mors pessoa, rênes sur l'anneau du bas.
Puis elle a été jument de location pour un gars qui des que le chemin était potable, galopait a fond de balle. J'ai eu écho qu'ils sont tombés à plusieurs reprises au galop en extérieur.

J'ai racheté la jument après ces épisodes. On a fait du pas en extérieur pendant 2/3 ans, à pouvoir même sortir en licol etho sans problème. Elle ne trottinait plus, acceptait d'être arrêtée...
A l'heure actuelle, lorsque nous sortons, on fait 90% de pas. Mais depuis quelques semaines, la jument revient dans ces vieux travers, et c'est usant et pas agréable.


L'idée de la piste de galop serait idéale, mais je n'ai pas ça dans mon coin, et je ne suis pas assez rassurée pour galoper en extérieur longtemps (beaucoup de bois, de route et puis j'ai peur). Dailleurs, je galope tres peu dehors. Et le pire, c'est qu'elle a de l'endurance, même après 30km sur une étape de rando, elle aura le même comportement. On est parti en rando sur 5 jours, c'était pas suffisant pour la rincer, et on était dans le Morvan !

Je vais demandé à ma coach de sortir la jument aux trois allures, qu'elle soit montée par une autre personne que moi. Car je suis consciente d'être une grosse partie du problème.

Astorio

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Posté le 06/09/2024 à 10h19

elicendi

Lorsque je suis derrière, elle met la pression au cheval de devant, quitte à marcher dessus ou le mordre pour qu'il avance plus vite.
(Sauf Lorsqu'on passe devant des maisons, la elle se met derrière toute seule.)

Alors bien sûr, je ne tolère pas ça, je lui demande de garder ses distances, mais on rentre dans une discussion entre elle et moi : elle va s'agacer, mordre son mors, trottiner et essayer de doubler le cheval de devant.

Les joies d'avoir une jument têtue et très mal éduquée. Heureusement qu'en carrière, c'est un bonheur parce que sinon...

Allison44

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Posté le 06/09/2024 à 11h28

Quand elle prend la main comme ça, il faut lui faire penser à autre chose qu'à la vitesse.
Partir en déplacements : hanches en dedans, cessions, cercles si possible, transitions dans l'allure...
En gros, faut qu'elle se concentre sur ses pieds plutôt que sur la vitesse et la ligne droite devant elle.

Marjogirl-21

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Posté le 06/09/2024 à 11h40

Est ce qu'elle a l'habitude de trotter ou galoper toujours sur les mêmes chemins ?
Ne pas hésiter sur un chemin habituellement prit au trot ou galop, ne faire que du pas. Ou travailler les transitions sur des petites distances.
Ce n'est pas simple vu son passé et son âge mais essayer d'améliorer ça pour elle et pour toi.

Globs

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Posté le 06/09/2024 à 12h26

Ta jument a l'air d'avoir l'énergie et l'endurance.
Elle vit au pré ? En groupe?
Parce que je me dis qu'elle doit avoir besoin d'espace au quotidien pour s'exprimer ?
Et pas trop d'énergie via l'alimentation ?

Elicendi

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Posté le 06/09/2024 à 12h28

astorio ça c'est quelque chose que tu peux travailler, en partant avec un copain patient.

Vous alternez les positions, lui devant, toi devant, vous partez chacun d'un côté et vous vous retrouvez.

Quand tu maîtrises le je reste arrêté quand l'autre part au pas et je rejoins sagement au pas, tu peux faire lui qui trotte toi qui marche et ainsi de suite.

N'hésite pas à lire les livres de Véronique St Vaulry sur le cheval d'extérieur

Domipac19

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Posté le 06/09/2024 à 13h12

Question bête. Avant, elle était montée en Pessoa et actuellement, elle a quoi, comme mors?

Quixote

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Posté le 06/09/2024 à 13h27

Je suis d'accord avec ce qui a été dit quand ma jument veut accélérer je la met en épaule en dedans, c'est de suite beaucoup plus compliqué pour elle de se mettre sur les épaules et d'accélérer. Si ça ne suffit pas, mais ça c'est à double tranchant faut se méfier, c'est le reculer ; certains ça les fait encore plus chauffer, ça dépend.

Expar

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Posté le 06/09/2024 à 13h39

astorio Ca va être du travail permanent, avec piqûre de rappel, même quand elle n'en n'aura pas vraiment besoin. Les habitudes sont dures à perdre, hyper faciles à reprendre.

Déjà voir si d'autres proprios accepteraient, à tour de rôle, ou parfois ensemble, de faire des balades "studieuses" avec toi et ta jument.

Il faut aussi que tu arrives, et elle aussi à maîtriser EED, mobilisation des hanches au pas et au trot en carrière pour en avoir la maîtrise en extérieur au trot.

Ensuite pour les balades studieuses, si tu peux acheter le livre "le cheval d'extérieur" de St Vaulry, elle donne pas mal de pistes de travail.
Genre au début, tu pars en bînome, de préférence avec un routier, histoire de ne pas avoir les 2 chevaux qui se montent la tête l'un et l'autre. Et un coup, c'est ta jument devant, un coup, c'est l'autre. Et vous voyez déjà au pas, à partir de quelle distance, elle commence à chauffer pour accélérer. Histoire de savoir quand il faut s'arrêté et puis petit à petit "grignotter" cette distance pour qu'elle s'agrandisse. Idem au trot.
C'est un travail de longue haleine, et il faut trouver l'exo qui vous correspond le mieux aussi.

Par contre, il faut que tu gardes dans un coin de ta tête que si tu traverses une période où tout va bien, tu dois te forcer à faire des balades studieuses à intervalle régulier.

Par exemple, avec mon cheval, je me forcais à faire une balade en extérieur seule, une fois/mois, pour garder son indépendance qui était super, genre je pouvais partir en groupe qui souhaitait faire une balade plus grande que je voulais, le quitter pour rejoindre un autre groupe rencontré en-cours de balade, ou rentrer seule au choix. C'est sûr que si j'avais passé 6 mois à partir avec les autres et que d'un coup, je voulais me séparer des autres pour x raison, ça n'allait plus marcher aussi bien.
Il faut penser à rester cohérent dans nos demandes et ce n'est pas toujours évident sur le long terme pour nous de penser à ça.

Édité par expar le 06-09-2024 à 16h31



Astorio

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Posté le 06/09/2024 à 14h00

domipac19

Pessoa en extérieur en 2018, mors simple en carriere.

J'ai fais une dégradation des mors depuis 2019, en étant encadré, d'abord pessoa avec des alliances, pour arriver aujourd'hui en mors simple double brisure, canon fin. Ça va faire 4 ans maintenant qu'elle a ce type de mors.

Astorio

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Posté le 06/09/2024 à 14h02

globs

Elle vit en troupeau, au pré H24, sur plusieurs hectares, été comme hiver.

En été à l'herbe et CMV, hiver au foin, avec ration quand elle travaille (max 1L5 au c?ur de l'hiver)

En carrière, elle a bizarrement moins d'énergie..

Domipac19

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Posté le 06/09/2024 à 14h12

astorio, ne serait-il pas judicieux, une fois de temps en temps, de lui remettre le pessoa en 4 rênes en extérieur, pour bien lui faire comprendre que non, on ne prend pas la main?
Par exemple, ma DP prend la main à l'obstacle dons je la monte en carrière en mors simple et en concours, elle arbore le pessoa sur le saut et le cross mais uniquement en concours pour ne pas créer d'accoutumance. Maintenant, elle prend bcp moins la main et devient tout à fait gérable, même sur le cross. Mais on bosse énormément sur le plat, par contre.

Astorio

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Posté le 06/09/2024 à 16h52

expar

Côté mobilisation des hanches et épaules, EDD, cessions, on maîtrise en carrière sans soucis.
En extérieur, c'est en fonction de l'émotion de ma jument : elle va le faire bien, ou dans la précipitation, ou chercher un moyen de se soustraire à l'action.

En faite, si je dois décrire ma jument : en extérieur, tout va bien à condition d'aller dans son sens, sinon elle reste buter sur son idée. Et elle ne lâche pas.

En y réfléchissant, je crois avoir retrouvé l'élément déclencheur : nous étions partis avec deux copains en balade, copains qui ont des chevaux assez froids et très bien mis, équitation western oblige. Viva était allante, sans précipitation.
Sauf que, un des deux copains en question me demande s'il peut faire un petit galop. Pas de soucis pour moi, je le laisse partir seul devant. Je reste avec le deuxième cheval derrière. On avait bosser l'exercice de l'élastique les derniers jours, ça allait, bref, rien d'extraordinaire pour moi.
L'erreur que j'ai faite : ça a mis ma jument dans le rouge +++, elle a déconnectée complet. Je ne l'avais jamais vu comme ça, coup de dos, cabré, galop sur place ... et impossible de faire redescendre en émotion. J'ai passé les trois heures de balade restantes sur une cocotte minute, elle claquait des dents. On a même fait une pause apéro chez un copain, la jument était toujours en tension après 1h en paddock.

Et depuis, les problématiques qui étaient gerables jusque là le sont beaucoup moins.

Suite a ça, on a été travaillé avec un autre copain la séparation. Objectif : se doubler dans le calme au pas puis au trot... sauf qu'il a eu la bonne idée de me passer à côté au galop. La jument a vrillée encore une fois, coup de dos en supplément.

C'est très frustrant de passer des étapes, et de tout devoir refaire à cause d'une erreur idiote..
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