Extérieur : gestion de la vitesse et de l'émotio

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Astorio

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Extérieur : gestion de la vitesse et de l'émotio
Posté le 06/09/2024 à 08h03

Bonjour à tous !

Je viens vous demander des conseils, car je suis un peu dans une impasse depuis quelques semaines avec ma jument.

Pour poser le contexte, ma jument a 15 ans, achetée en 2019 à un marchand/loueur de chevaux (elle a fait du club avant que je ne l'achète).
Puis qu'elle est entrée dans ma vie, on a fait pas mal de choses, mais principalement equitation de loisir, extérieur dont des randonnées, Mountain trail, equifeel ... Également, nous avons repris les bases de travail, en utilisant les principes d'équitation éthologique (on bosse en liberté actuellement), on continue à faire des stages et à prendre des cours régulièrement.
Côté santé : ma jument a un conflit de processus épineux, connu depuis l'achat mais sans impact au quotidien. Suivi osteo 4 fois par an, dentiste annuellement, saddle fiteuse 1 a 2 fois par an pour l'ajustement de la selle, podologue toutes les 6 semaines : RAS Côté santé selon les pros.

Ce contexte posé, voilà mon souci : en extérieur, ma jument est rapide et accepte mal les demandes qui vont contre ça.
Je sais depuis le début que ma jument est une grande émotive, et que la vitesse peut être une expression de fuite (je rentre plus vite à la maison). Pourtant, elle n'a peur de pas grand chose, excepté les trucs soudain (le chevreuil qui sort du champ à 10m par exemple).

Exemple concret :
Trotting avec les copains. Ma jument est connue de tous, on me demande un "petit trot", le début de la balade commence pas trop mal, Viva reste dans le groupe, toujours en tête, elle écoute et l'allure est modérée.
On arrive sur la longue piste habituelle : on part au trot, les premiers 100 mètres sont nickels, puis elle commence à prendre de la vitesse, je reprends, elle ralentit mais repart dès que je relâche un peu. S'en suis une discution, la jument monte en pression, ne répond plus à ma demande de trotter modérément, puis d'un coup, pile car il y a un lapin dans le champ à 200m. Puis repart au trot directement, focus sur le lapin qui fuit à travers champ (à savoir qu'à ce moment là, le contrôle est médiocre, Viva étant focus sur le lapin mais qui refuse de passer au pas). Inutile de dire que les copains sont 500m derrière.

J'ai remarqué que ma jument se tends des que je remonte sur les rênes, j'ai donc testé le départ au trot renes semi longues : c'est pas spécialement mieux.

Viva marche également vite, surtout sur le retour vers la maison. Mais le pas est plus gerable, l'émotion étant moins présente.

Cette attitude est présente aussi bien toute seule dehors qu'en groupe.
Je fais régulièrement des séances toute seule dehors, sur un chemin proche du ranch, à travailler sur les transitions dans le calme, mais franchement, c'est dur.

(A savoir que j'ai passé deux ans à ne faire que du pas à l'extérieur justement pour ces raisons, ça a beaucoup atténué le truc mais sans l'effacer.)

Est ce que l'un d'entre vous aurait des idées d'exercice pour que l'extérieur puisse devenir un vrai plaisir ?

Merci par avance !

Expar

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Posté le 06/09/2024 à 17h05

astorio Ok, du coup, il faut que tu ne lâches rien, tout comme elle et être + patiente qu'elle. Mais vraiment, c'est + facile à dire qu'à faire, mais je me rappelle une fois où une ponette m'a tournée en bourrique, elle a lâché l'affaire, quand je me suis dit "RAF, si je dois rester jusqu'à minuit, je resterai". Je ne sais pas, mais j'ai du avoir un changement d'attitude à ce moment-là, elle a cédé dans la minute.

Et... que les copains pour les exos en extérieur, suivent 100% tes recommandations, donc non, on ne te double pas au galop avant 1 an de boulot minimum. il faut que tout soit impeccable au pas et au trot déjà. Donc ils sont ok pour sortir et ne pas faire leur petit galop, quitte à ressortir après t'avoir ramenée à la maison pour galoper.
La séparation comme tu décris où tu restes tranquille derrière et un des chevaux part au petit galop devant, c'est justement un exo de St Vaulry, mais ça se fait plutôt vers la fin de la montée en puissance des exos de l'élastique.

Et toi, tu la bosses en carrière, si jamais tu n'es pas à 100% pour supporter une sortie en extérieur qui peut se dégrader en cocotage minute.
Et tu acceptes aussi que ça puisse ne pas marcher, donc si tu rentres avec une cocotte minute, tu restes calme et au pire du pire, hop carrièèère et on bosse, histoire de remettre le pois chiche en place. Ce qui signifie que non seulement tu dois avoir le mental, mais aussi le physique pour tenir, vu qu'elle, elle a l'endurance qui va bien.

Bon courage !

Couagga

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Posté le 07/09/2024 à 16h59

astorio

Je suis peut-être passée à côté de l'info mais quelle est la race de ta jument ?

Tous les chevaux n'ont pas le même train naturel et pour certains, soit parce qu'ils couvrent naturellement beaucoup de terrain soit au contraire peu de terrain, c'est très difficile et frustrant de ce caler sur l'allure des autres.

J'avais une petite trotteuse qui couvrait plus de terrain que les autres, même de très grands chevaux dynamiques. Elle avait une projection, une endurance et une tonicité importante et complétement en adéquation avec la génétique de sa race : être devant, mettre de la distance et accélérer en permanence. Ma SF avait un énorme empan de foulée au galop en extérieur. Sans prendre la main ni rien, très respectueuse. Au pas et au trot elle était dans la norme mais dès que je prenais le galop, j'entendais et voyais bien qu'en une seule foulée, elle prenait une demi-longueur aux autres et sans forcer du tout

Donc il y un travail de cadencement possible à faire mais je pense qu'il faut aussi prendre en compte la nature même de ta jument et ses qualités pour trouver le juste milieu en voulant la réguler, sans la faire basculer dans des allures qui finalement sont peut-être trop sous-dimensionnées pour elle. C'est juste un point d'alerte, je n'ai bien sûr aucune certitude concernant ta jument.

Astorio

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Posté le 07/09/2024 à 18h13

couagga

Tu fais très bien de demander car la demoiselle est paint croisé... trotteur.
Donc effectivement, au trot, elle couvre une distance déjà plus importante que les copains quater horse, et n'a pas la même niack à être en tête.
D'ailleurs, ma jument trotte a la même vitesse que d'autres chevaux au galop, sans qu'elle ne soit dans un trot non plus extraordinaire.

En tout cas, je suis tout à fait d'accord avec toi, je ne cherche pas à dénaturer Viva : elle engage fort, elle avance et ça fait partie d'elle.
La seule chose que je n'accepte pas (plus ?), c'est le manque de contrôle qui en découle et qui parfois peut nous mettre en danger. Avancer oui, mais courir après son nez car il y a un lapin à 200m, c'est pas la même chose.

Une photo de la bestiole pour visualiser :


Astorio

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Posté le 07/09/2024 à 18h22

Alors aujourd'hui, balade studieuse à moitié sous la flotte. J'ai soudoyé une amie qui voulait aussi bosser le sujet.
Donc nous voilà partis pour un circuit de balade connu, avec l'idée de travailler l'arrêt et les dépassements. Donc l'un s'arrête, pendant que l'autre continue et dépasse, avant de s'arrêter bien plus loin. Et ainsi de suite. L'objectif est que le cheval reste arrêté et calme lors du dépassement puis lors de l'éloignement de l'autre cheval.

La première moitié s'est vraiment bien passée, j'ai du corrigé des actions mais la jument est franchement restée zen, renes mi longues. Même quand le copain est passé dans le sous bois, ça n'est pas monté en émotion.

Bon, ça n'a pas été toujours merveilleux car Viva a vrillé à un moment, pourtant l'exercice n'avait pas changé. Bon, il pleuvait, certes. Elle s'est mise debout, croquait son mors, montait en pression, bref relou. On est resté zen, et on a mis en place une autre chose pour qu'elle se focalise sur autre chose que de rentrer : faire du trail dans les sous bois. Et finalement ça canalise d'enjamber des troncs, de contourner des souches ... et sur le chemin du retour, jument zen et à l'écoute comme au départ.

On va se faire une sortie studieuse par semaine, minimum et on va continuer de bosser le sujet.

Couagga

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Posté le 09/09/2024 à 16h48

astorio


Je ne sais pas pourquoi mais en lisant ton post le spectre du trotteur m’est apparu assez rapidement

Je comprends bien et approuve ta recherche de contrôle à minima pour gérer tes allures en extérieur. C’est tout à fait normal.

Par contre, quand je lis cela :

Citation :
...avec l'idée de travailler l'arrêt et les dépassements.


Je me dis que tu as eu de l’ambition sur ce coup là , peut-être trop .
Laisser passer l’autre et accepter l’arrêt c’est hyper compliqué sur les profils de chevaux « de courses ». encore une fois la génétique des trotteurs et des PS font que ces comportements sont ancrés dans leurs instincts, c’est pour cela qu’ils sont sélectionnés et encouragés. Donc l’hérédité fait son œuvre même dans les croisements.

Pour ma part, je pense qu’il faut y aller progressivement pour justement ne pas nourrir la frustration et risquer l’explosion.
Donc travailler essentiellement les variations intra-allure en les codifiant au maximum et les récompensant.
Dès le pas, tu peux instaurer cet apprentissage : allonger le pas sans transitionner vers le trot et ralentir le pas en le raccourcissant sans transitionner vers l’arrêt.

D’abord en insérant juste une dizaine de pas ralenti dans le pas normal, puis en alternant pas ralenti / pas allongé, mais toujours en donnant plus de pas allongé que de pas ralenti. Car le pas ralenti demande beaucoup d’effort de concentration mentale et physique aux chevaux naturellement rapides. Donc, pour les mettre dans la réussite et bien codifier la demande de ralentissement, d’abord on l’introduit à petite dose. Ensuite quand c’est acquis sans énervement, tu peux allonger les temps de ralentissement. Perso je codifiais en ajoutant un « douuuuuucement » (voix douce et calme, ton descendant) à mon indication d’allure pour les ralentissements et un « vite, vite, vite » (voix tonique et ton montant) pour l’allongement/accélération, en associant aussi l’action de mon assiette et de mon dos pour retenir ou laisser passer le mouvement. J’associe toujours le nom de l’allure à l’un ou l’autre des codes vocaux et aides associées, pour avoir l’attention du cheval et qu’il associe bien les mots à ce qui est attendu. Je félicite de la voix, d’une caresse à la base de l’encolure et en fin d’exercice, l’arrêt demandé est récompensé d’une friandise où je répète les mots utilisés dans l'apprentissage et tous les mots "récompenses" habituels.

Ainsi dehors, ma trotteuse qui refusait les arrêts et courait le Prix d’Amérique à chaque sortie, a fini par accepter de modifier ses allures sans finir en écume, ni s’exciter, et même s’arrêter sans difficulté (même s’il ne fallait pas que ça dure trop longtemps !). J’ai également instauré ces codes dans le travail en longe et elle y répondait parfaitement. J’ai aussi reproduit cela avec mon autre jument en longe sans problème. ça fonctionne super bien.

Je pense qu’une fois que tu auras codifié et obtenu ainsi des variations franches et durables intra-allures, alors tu pourras plus aisément aborder les arrêts avec dépassement et mises à distance.

Édité par couagga le 09-09-2024 à 16h50



Expar

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Posté le 09/09/2024 à 17h10

couagga J'y ai pensé aussi direct.

astorio Avec mon SF d'1,63 m, j'ai suivi un trotting avec un TF réformé et un 50% TF/50%SF. Eux trottaient à une allure correcte, ils étaient bien loin d'être à fond, moi derrière, j'étais au galop moyen (pas petit, je devais avancer !).
Donc si tu sors avec des QH/Paint pur jus qui n'ont pas d'amplitude au trot, surtout si dressés western, c'est normal que tu les laisses sur place. Si tu sors avec des chevaux plus "classiques", je ne pense pas que tu rencontrerais ce problème-là souvent.

Pour les exos, en extérieur, je pense qu'il faut que tu varies souvent et ne répète pas plus de 2-3 fois un exo élastique. Déjà voir si vous vous dépasser de 50 cm au pas l'une l'autre, si la jument reste zen. Ensuite passer à 1 mètre en alternant toujours celui qui passe devant. Voir à quelle distance, ça commence à chauffer pour ne pas la dépasser ou y réfléchir à augmenter ladite distance de plus en plus, mais genre, centimètre par centimètre.
Si la cocotte minute vient de la répétition des exos, à toi de varier, de trouver comme tu l'as fait un exo qui fait redescendre la vapeur en reconcentrant la jument sur ses pieds.

Comme tu connais déjà le terrain, tu dois pouvoir construire tes balades studieuses intelligemment en tenant compte des limites de la jument (qu'il faut aggrandir bien sûr, mais sans être trop gourmande) et en mettant des étapes, recentrage de pois chiche sur autre chose qu'avancer/rester derrière.

C'est déjà bien que tu aies réussi à désamorcer la situation en-cours de balade et de revenir avec une jument cool.

Ah, c'est du boulot ces chevaux .

Astorio

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Posté le 09/09/2024 à 19h50

expar

A l'époque où ma jument était en écurie classique de sport, elle distançait au trot facilement des selles français. Donc imagine avec des chevaux de ranchs éduqués au millimètre et les minis allures qui vont avec .. remarque, mes copains sont contents, ça les force à avancer un peu !

Effectivement, je pense que tu as raison : j'aurai du varier les exercices et réduire la difficulté lorsque le chemin était au plus loin de la maison. Sur les chemins très connus, ma jument ne montrait pas le moindre signe d'anxiété ou de pression, même quand le copain était loin ou caché. Par contre, sur un chemin moins connu et peut être plus regardant, Viva avait des difficultés certaine à ne pas être en tête et à ne pas aller à la vitesse de son choix. D'autant plus qu'il pleuvait ..
Je vais alterner les exercices en fonction des chemins et du moment de la balade, pour éviter de mettre la jument dans le rouge.

Les joies d'avoir une jument têtue, grégaire et sensible. Et trotteuse
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