Débourrage et entier

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Deborahd

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Débourrage et entier
Posté le 19/10/2024 à 23h23

Bonjour, besoin de conseils : j'ai acquis un poulain de 6 mois. Il a aujourd'hui 4 ans et demi, il est entier, paint horse. J'ai mon galop 4. Je n'ai jamais débourré un cheval.

Pensez-vous que je peux le débourrer moi même ou qu'il vaut mieux laisser ça à un professionnel diplômé ou expérimenté ?

Au sujet de son état entier : on m'a souvent demandé mon cheval pour faire des reproductions car il est cremello... mais je ne me sens pas capable de gérer les risques de la pratique.

J'étais entrain de prendre rdv pour castration et une personne ayant commencé un petit élevage de pur sang / paint horse , voudrais me le prendre en confiance un ou deux ans.

Ma question : s'il reproduit plusieurs fois et que je le castre dans deux ans, pourra-t-il se transformer en hongre normal de centre équestre ou alors j'aurais un faux hongre qui sera ingérable en centre équestre ? ( oui j'aimerais bien faire quelques mois en centre équestre de temps en temps)

Besoin de vos expériences vécues car je ne connais personne ayant des entiers. Merci d'avance

Altaiir

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Débourrage et entier
Posté le 19/10/2024 à 23h32

Hello :)
évidemment, sans réflexion, le faire débourrer par un pro. Tu n'as absolument pas le niveau pour cela et du coup, il vaut mieux qu'un pro' s'en occupe pour que tu puisses profiter d'un cheval pratique pendant 20 ans, que de faire "au mieux" mais que ce ne soit pas assez et que tu galères toute ta vie après avec.

Pour le fait de reproduire, sans aucune réflexion aussi : castre le.

Tu te sens de gérer un entier qui reproduit. Sachant qu'il faudra peut-être le faire approuver, ce sont des frais +++ pour pas grand chose.
Et pour toi, avec ton galop 4, donc pas un gros niveau, comment vas-tu le gérer en balade s'il y a des juments, ou s'il ne s'entend pas avec les autres mâles.
Je ne diabolise pas les entiers, mais à ton niveau, c'est une bêtise de le garder entier.

Bref, je serais dans ton cas, je ne me poserai aucune question : le castrer. Le faire débourrer par un pro.

Et perso' le faire reproduire "juste" pour sa couleur. bof. non. c'est pas sérieux.

Édité par altaiir le 19-10-2024 à 23h32



Deborahd

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Posté le 19/10/2024 à 23h33

En confiage reproduction*

Deborahd

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Posté le 19/10/2024 à 23h45

altaiir

D'accord, un grand merci pour avoir pris le temps de m'écrire un message clair et précis !

Guimsly

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Posté le 20/10/2024 à 04h45

Je suis également de l'avis de altaiir

Débourrage - pro
Castration - "immédiate"

Anemone47

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Débourrage et entier
Posté le 20/10/2024 à 07h03

Vous avez acheté ce cheval pour votre agrément personnel ? Quel intérêt pour vous de le confier pour 2 ans de reproduction face aux risques que cela comporte : blessures , changement de comportement ?

Faîtes-le castrer au plus vite et debourrer par un pro sérieux , vous profiterez ensuite en toute tranquillité de votre relation avec ce cheval .

Globs

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Posté le 20/10/2024 à 07h08

Même avis.
La reproduction je trouve qu'il faut vraiment s'y connaître.
Et puis vouloir faire reproduire juste pour la couleur....un cheval ce n'est pas qu'une robe. C'est avant tout un modèle, une conformation, des aplombs et même une taille en adéquation avec l'équitation à laquelle on le destine....évidemment si on veut juste avoir un joli cheval dans un pré sans le monter c'est possible...mais il y a aussi le caractère.

J'ai l'impression que ton objectif c'est d'avoir un gentil cheval pratique pour le monter. Donc débourrage par un pro...ce qui ne t'empêche pas de demander à assister par moments....et castration

Desalpes

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Posté le 20/10/2024 à 07h26

Et puis franchement, quelle vie, la vie d'entier, toujours seul....
Comment a-t-il grandi, pas en troupeau j'imagine.
Pourquoi ne pas l'avoir fait castrer plus tôt ?

Quiebro13

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Posté le 20/10/2024 à 07h48

desalpes

Pourquoi toujours partir du postulat que tous les entiers grandissent et vivent seuls ?


Je ne comprends pas trop la logique de l’auteur certes, ni le fait de le faire reproduire juste pour sa couleur ou encore de dire vouloir en profiter mais d’aller le confier, mais un entier/étalon peut avoir une vue de cheval tout à fait lambda le mien a été castré à 11 ans et n’a jamais vécu seul, il a pourtant sailli

Tant que l’on partira du principe qu’il faut systématiquement les isoler rien n’évoluera …

Bien entendu tous les entiers ne sont pas aussi cool, c’est du cas par cas

On ne sait rien de la vie de ce cheval donc autant ne pas spéculer

Édité par quiebro13 le 20-10-2024 à 07h49



Desalpes

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Posté le 20/10/2024 à 07h58

quiebro13 tant mieux si ce n'est pas le cas, mais c'est quand même le plus fréquent.

Globs

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Posté le 20/10/2024 à 08h00

quiebro13 peut-être parce que peu de pensions offrent la possibilité de mettre un entier dans un troupeau ?

Quiebro13

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Posté le 20/10/2024 à 09h18

desalpes

C’est le plus fréquent parce que les gens ne veulent pas évoluer …

globs
Toutes les pensions que j’ai faite acceptaient les entiers et pas seuls dans un box …
Là où l’on est actuellement c’est une écurie principalement composée de chevaux de sport les entiers vivent comme les autres dehors à l’herbe soit rentré la nuit, soit avec un accès direct au box comme ils le souhaitent

L’élevage ou est mon poulain a actuellement 6 entiers sur la structure que des poulains nés sur place qui ont grandit, continue à grandir ou reviennent pour des vacances entres les saisons de concours
Il n’y a que de la pension pré
Et pour les voir régulièrement ils sont majoritairement bien plus cool que les juments

Un entier c’est plus souvent placide, quand comme n’importe quel cheval ses besoins principaux sont assouvis ça vit à l’économie et ça ne s’agite clairement pas pour rien.

Je ne comprends pas pourquoi à l’heure actuelle la majorité des gens ont et véhiculent encore l’idée que l’entier c’est le machin complètement dingue, ingérable qui saute à la tronche de tout le monde et qui vit forcément reclus

Évidemment que si ils ont des conditions de vie pourries on en constatera les conséquences et oui de façon plus frontales et entière mais au moins on ne peut pas ignorer que l’on ne fait pas ce qu’il faut
Juste comme ça une jument non stérilisée et tout aussi entière et peut être tout aussi pénible … mais ça fait rire tout le monde d’avoir une « pisseuse »
Parce que des juments caractérielles (hors cause physique de juments ovarienne) j’en ai croisé un paquet et bien moins éduquées que la plus part des entiers

Cherchour

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Posté le 20/10/2024 à 09h50

quiebro13 fin c’est quand même super compliqué pour la majorité des entiers.

Oui les mentalités mettent du temps à évoluer mais au milieu tu as des chevaux qui ne vivent pas une vraie vie de cheval. Et c’est génial que certaines pensions l’aient compris et proposent des formules avec sorties. Perso autant ceux que j’ai vu vivre en binôme ou mieux en troupeau sont en effet équilibrés et heureux.
Autant, et c’est la majorité que j’ai croisé, ceux qui vivent enfermés au box ou paddock individuel à être toujours brimés, vu comme des dangers (alors que certains sont effectivement super gentil), non ce n’est pas une vie.
Si je regarde autour de chez moi la majorité des pensions ne prennent pas d’entier ou en mode « confiné ». Déjà que trouver une bonne pension n’est pas simple, ça rajoute une contrainte

Donc autant garder un entier avec un objectif de repro oui ok. Autant quand il n’y a pas cet objectif et que le cheval est en pension, il faut le dire, c’est quand même énormément se compliquer la vie et celle du cheval

Édité par cherchour le 20-10-2024 à 09h50



Cherchour

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Posté le 20/10/2024 à 09h52

Pour en revenir au poste de base

Un étalon cremello c’est pas si rare que ça. En paint horse il y a un gros souci de chevaux qui perdent en qualité car la reproduction se fait majoritairement pour la robe.

Si ton cheval n’a pas énormément d’intérêt comme étalon pour la race, et si tu voulais un cheval de loisir, fais le castrer

Expar

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Posté le 20/10/2024 à 10h23

deborahd Pour le débourrage, il vaut mieux le confier à un professionnel, par contre, il faut bien sélectionner ledit professionnel et être présente pour "participer", même en simple spectatrice à quelques étapes du débourrage.

Pour la reproduction, honnêtement, tu as acheté ce poulain pour ton propre plaisir, pas pour faire tourner l'élevage d'une autre personne. Si tu le castres de suite, après le temps de convalescence puis débourrage, tu vas profiter rapidement de ton cheval et de plus, tu restes 100% décisionnaire sur tout ce qui le concerne.

Si tu le confie :
- débourrage après les 2 ans, donc pas avant 6-7 ans (à voir dans quel état tu le récupèreras aussi)
- risque d'accident (tout est possible)/maladie pendant le confiage et du coup, tu récupères un cheval autre que celui que tu as confié. Quid s'il se fait taper par une jument, par ex ?
- c'est un confiage, donc normalement, tu laisses la personne être décisionnaire, a minima, sur l'aspect élevage.
- voir dès maintenant avec ton véto, les conséquences pour une castration après 2 saisons de monte. La technique recommandée risque de ne plus être la même et ça peut avoir un impact sur le budget.

Himaliae

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Posté le 20/10/2024 à 11h51

quiebro13 Je suis d'accord avec toi sur le fond. Et complètement d'accord sur le fait que les mentalités évoluent trop lentement... et que surement les entiers seraient bien plus facilement érables si justement ils avent des contacts sociaux!

Mais malheureusement trop peu de gens éduquent leurs chevaux correctement encore, alors un entier... on ne peut pas conseiller sur un forum sans voir le cheval et surtout l'humain.


Pour deborahd il faut déjà être consciente qu'a son âge, le tarif de la castration n'est probablement plus le même que celui d'une castration couché dans le pré à 18mois... à 4ans, les canaux sont épaissis et plus larges, même s'il n'a pas encore reproduit. Cela dépend peut-etre en partie de de la génétique et de la taille dudit cheval, mais pour mon 3,5ans, c'était castration sous anesthésie générale, et donc un tarif d'environ 1000€

Pour son caractère, cela dépendra aussi en grande partie de son éducation ('ou le fait de ne pas louper ni son éducation actuelle ni son débourrage), le cadre que tu mets au quotidien, et ses conditions de vie et d'alimentation.

Outre le fait que tu ne va pas profiter de ton cheval pendant encore deux ans, et ca c'est un choix personnel, il serait comme d'autres membres l'ont dit bien logique de ne pas faire reproduire des chevaux juste pour leur robe, mais bien en prenant en compte SURTOUT leur conformation
(en plus, j'avoue que le croisement PS * Paint me laisse un peu dubitative sur le résultat niveau conformation justement... qu'il soit anglais ou arabe, mais encore plus sur l'anglais)
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