Galère prise des pieds

annerobert
Si si il faudrait
Car le jour où je dois lui faire un soin aux sabots si il fait que reculer ça va pas être évident

annerobert

Pour moi il faudrait anticiper suffisamment pour que ce soit acquis le jour où le parage doit être fait.

jinssa ça c'est l'idéal. Et l'auteur est un peu dans le cas puisqu'elle travaille la prise des pieds.
Il est jeune, je pense que des séances courtes et fréquentes seront plus faciles pour lui.
Par contre je ne tenterai pas contre une clôture. Si électrique risque qu'il se prenne le jus et le remède risque d'être pire que le mal.
Contre un mur cela pourrait le faire...pas gagné au milieu d'un champ.

jinssa
Je n'ai pas de soucis au parage.
Mais il est tenu.

globs oui tout à fait pour la clôture.
Et pour le mur effectivement y en a pas a part si je lui cure les pieds dans son abris.
Oui de toute façon je vais travailler cela quasi tous les jours jusqu'à temps que le problème soit réglé.

jinssa je pense que l'anticipation ne fait pas tout, qu'il faut aussi apprendre au cheval un minimum de contrainte. Le vaccin ne sera jamais un plaisir pour le cheval, il est quand même nécessaire. Si le cheval n.a jamais appris la contrainte, et qu'il y a des soins importants à faire, cela va se faire dans la douleur.
Je ne dit pas d'en abuser, mais juste de lui faire comprendre que de temps en temps il n'a pas le choix quelque part cette contrainte il l'a avec la clôture par exemple, juste lui faire comprendre que l'humain peut lui donner cette contrainte.

annerobert

Je ne suis pas d accord avec toi mais on ne va pas relancer ce débat encore une fois ;)
Le vaccin (pour reprendre ton exemple) ne sera peut être jamais une partie de plaisir mais il y a moyen de travailler dessus pour que ça se passe mieux que « t as pas le choix, arrête de bouger! »

globs je répondais à annerobert sur le fait de devoir contraindre parce que le maréchal est la. Il me paraît clair que (dans cet exemple en tout cas) il est largement possible d anticiper et d apprendre au poulain à donner les pieds avant la venue du maréchal.

Évidemment si le cheval se blesse au point de devoir partir en clinique mais qu il n est pas ok avec le transport (je sais que cet exemple va te parler ;)) bah là il va bien falloir le contraindre à monter, c est sur. Mais il y a plein de situations où la contrainte peut être éviter.

annerobert
Et dans mon cas actuel, comment tu contrains un poulain à ne pas reculer sans recourir à l'attache puisque je n'ai pas de possibilité de l'attacher dans le pré, et je n'ai pas l'intention de le sortir de son pré.

En fait le travail de manipulation en anticipation permet aussi de construire une relation de confiance pour qu'en situation nouvelle qu'on n'aura pas préparé ça ait plus de probabilité de bien se passer que si on ne fait rien et que ça saute à la tête du cheval.
Si c'est en anticipation de la récompense ça vaudrait le coup de persister dans ta demande si gérable et ne donner la friandise que quand l'attitude est calme pour renforcer ce calme. Et/ou baisse la valeur de la friandise pour qu'il monte moins en excitation.
Si pas gérable décomposer plus toute la chaîne. Changer et travailler l'immobilité seule.
L'idée de partir en exercice du reculer peut aussi être pertinente. C'est ce qu'on m'a montré pour mon dragon dissipé sur une autre problématique (aller faire ce qu'il te propose mais avec un peu tes règles du jeu pour qu'il finisse par se dire que c'est relou son idée). C'est pas du R+ mais ça reste un dialogue où on évite le conflit.

Je plussoie les séances très courtes... quitte à en faire plusieurs dans la même journée.

manon0312
Merci pour tes conseils !

Je ne sais pas si je fais bien mais admettons quand je lui fais son antérieur droit, il bouge pas, je recompense. Je vers pour prendre l'antérieur gauche là il recule, souvent il finit quand même par s'arrêter et j'arrive à lui prendre alors je récompense et je laisse là dessus. Je ne cherche pas à faire les postérieurs.
Je pense aussi que la friandise l'excite un peu trop alors peut-être récompenser en gratouille pour le moment et mettre de côté la friandise jusqu'à temps qu'il ne recule plus du tout.

Je me dis qu'il a 15 mois etc mais bon les pieds c'est quand même la base je trouve alors j'aimerais que cela soit parfait de ce côté là.
Parce que à côté de ça je l'embête pas vraiment le petit loulou

Peut être redecomposer, pas aller jusqu'a la tentative de prise de pied pour récompenser l'immobilité même quand tu changes de position.
Identifier le moment où il se met à bouger et s'arrêter avant ça et récompenser... petit à petit ça va venir.

manon0312
C'est une super idée effectivement ! je n'y avais pas pensé

Tu peux peut-être aussi tout simplement ne pas enchaîner les pieds, puisqu'apparemment il se comporte bien au premier et que peut-être il anticipe sur le second pour avoir la friandise

Tu lui en fais un, il fait bien, il a sa friandise.
Tu fais complètement autre chose, du coup il ne pense plus à ça, et ensuite tu fais le deuxième plus tard.

fatdegoesmich
Oui c'est une idée aussi

Je crois que j'ai rencontré une situation un poil similaire, en demandant les pieds en R+. Bon moi il les donnait, mais il était louuuurd et pas de bonne volonté, et j'ai utilisé le R+ pour qu'il les lève tout seul. La grosse différence c'est qu'il avait 5 ans donc plus apte à être patient. Ce qui à fonctionné pour moi, et qui m'est utile dans tout un tas de choses aujourd'hui, c'est de lui apprendre l'immobilité (déjà proposé dans les réponses du sujet d'ailleurs). Vraiment indépendamment du travail des pieds, le voir comme un exercice à part entière.

Si c'est difficile, demander l'immobilité juste le temps d'aller au flanc puis récompenser, demander l'immobilité juste le temps d'aller à la croupe puis récompenser, puis marcher autour de son cheval et revenir à la tête, puis dans l'autre sens, puis en s'éloignant de 1 mètre, etc. De jours en jours, on ajoute du temps et des "difficultés", on ne se contente plus de se déplacer autour de son cheval mais on s'arrête pour lui prendre un pied, on le brosse, on lui met un tapis sur le dos etc. toujours sans qu'il ne bouge.

La finalité mène un peu à l'exercice du "tie ground", déjà proposé dans ce sujet. Je me sers aujourd'hui de cet apprentissage très pratique pour seller, brosser, faire les soins, faire le montoir etc, peut importe l'endroit, en liberté au pré comme au milieu de la cour des écuries. C'est aussi d'ailleurs un exercice de TREC et d'Equifeel je crois.

Et en attendant qu'il soit sage, le Joker ca peut être de lui laisser quelque chose comme une pierre à lécher très appétente, le temps de faire les soins. Ca ne lui apprend rien, à part à associer les soins à un moment positif (ce qui est déjà pas mal), mais en parallèle de son apprentissage ca peut te sauver la mise si tu ne peux pas attendre, plutôt que de sauter des étapes ou de le brusquer pour arriver à tes fins. Je devais faire les soins d'une jument qui appréhendait la douleur et nous sautais dessus si on essayait de toucher à sa plaie. Le véto y est allé au tord nez et elle bougeait encore, une vraie bataille, tout ce que je déteste. Il m'a demandé de procéder pareil le soir, toute seule. J'ai mis un seau de grain, j'ai pu faire ce même soin toute seule, longe posée sur le dos de la jument, au milieu de la cour, elle n'a pas bougé, pourtant juste quelques heures après la "bataille".

Je m'éloigne du sujet mais tout ca pour dire qu'éloigner l'attention avec la nourriture ca marche vraiment et permet à tout le monde de faire les soins dans le calme plutôt que de monter en pression, qui est le risque si tu es obligée de faire un soin mais qu'il bouge beaucoup.

baladia
Pour récompenser l'immobilité en gros je click le fait qu'il n'ait pas bouger si je m'avance vers sa croupe en gros par exemple ? Puis après comme tu dis je demande de "+ en +" en m'éloignant, caressant, brossant, jusqu'à arriver au St Graal, la prise des petons ?
C'est une méthode qui me plait bien aussi !
Surtout que comme tu dis, l'immobilité c'est utile dans moults situations.

Sinon, si je fais ses pieds en lui proposant un seau avec des morceaux de carottes, ça peut aller aussi ? Jusqu'au jour ou je ne mets plus de seau ?