Le mieux, l'ennemi du bien ? (question mors)

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Le mieux, l'ennemi du bien ? (question mors)

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Tenshirah

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Le mieux, l'ennemi du bien ? (question mors)
Posté le 19/01/2025 à 17h19

Hello,

J'avais rencontré un petit soucis avec l'un de mes chevaux.
Pour restituer en quelques lignes le contexte :
J'ai eu ce cheval au confiage il y a 5 ans, je l'avais travaillé et remis en route (pour de la balade), j'ai vécu de supers moments grâce à lui, nottament être passée sans mors.
Puis le covid est arrivé et nous as séparé jusqu'au mois de février 2024.

Depuis il est revenu à la maison (cette fois-ci définitivement), j'ai eu mes propres chevaux entre le covid et ce mois de février...
J'ai donc repris mon loulou là où je pensais l'avoir laissé mais... ça ne c'est pas vraiment passé comme prévu.

Il a commencé à m'embarquer, à se braquer sur le side à être giga lourd 4kg dans chaque main... Un enfer.
Je suis alors repassée au mors à olive double brisure puisque je n'ai que ça sur mes 2 autres juments.
Je me disais que la double brisure serais bien plus confortable...
Il a commencé à se défendre et s'encapuchonner... mais en side de nouveau la lourdeur...
Je suis alors passer sur un mors droit en résine, relativement souple. Ça allait mieux pendant un temps puis à nouveau: lourds et embarquement immédiat en balade.
A savoir que je galope rarement sur les mêmes sentiers. J'ai même arrêté un temps mais quand je reprenais c'était l'enfer...

En cours d'obstacle le pessoa allait mais en balade il était beaucoup trop content pour moi...

J'ai voulu reprendre le travail en carrière mais les départs au galop étaient un cauchemar et impossible d'avoir un départ calme avec les mors précédemment utilisé.
Bref je suis finalement passée sur le baucher puis enfin un petit pelham caoutchouc simple brisure. Monté en 4 rênes et principalement sur le "gentil". J'ai dû utiliser la paire sévère que deux ou trois fois, pareil en balade utilisation faite 1x ou 2 grand maximum.

Bref ça fais quelques séances que je suis exclusivement sur le gentils, j'ai retiré la gourmette et ça se passe bien.
J'ai même entrepris le travail en side, j'ai décidé de reprendre à pieds comme un débourrage et de travailler le pas principalement pour le moment.

Et voilà deux petites réflexions que je voudrais développer avec vous :
Le mieux l'ennemi du bien ?
Je voulais tellement être "confortable" pour lui, que je m'étais persuadée qu'un mors double brisure lui serais plus confortable et qu'il serais moins gêné... Et je me dis qu'en fait, le mors aurait été peut-être mieux accepté si j'étais restée sur du simple brisure.
Parce que oui, il y a 5 ans j'alternais entre balade en side/licol en corde et filet sans muserolle mors olive simple brisure.
Serait-il possible qu'à avoir voulu être confortable et donc le passer en mors droit souple ou double brisures auraient pas eu un effet négatif?
A vouloir être trop confortable, et donc le perturbé, j'ai donc accentué son comportement ?

Qu'en pensez-vous?
Je suis pas pro sans mors a tout prix, mais j'aimerais bien vos expériences.

En photo, le petit monstre d'amour

Leif

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Le mieux, l'ennemi du bien ? (question mors)
Posté le 19/01/2025 à 17h28

Effectivement pour moi "le mieux" n'est pas forcément le meilleur pour le couple cavalier cheval

On s'imagine le beau cheval sans mors, sans fer, sans selle, galopant allègrement avec son cavalier tête nue...

Mais, ça reste une rêverie

Dans la réalité, on s'adapte au cheval, au cavalier, à l'environnement et au travail

Pour mon hongre, autant je l'ai monté en licol, hyper léger, mais en manège, en mors simple en saut, jusqu'à un niveau où nous avons eu besoin de changer, passage en pessoa

Idem en extérieur, en pessoa, droit en résine, rênes rarement courtes, mais en cas de besoin j'avais du répondant

En dressage, pour commencer les demi pirouettes, on était en Pelham double brisure, petites branches et 2 paires de rênes, un cheval extra

J'ai une main plutôt douce

Tu n'es pas exempt de repasser sur un mors simple d'ici l'été, laisse toi du temps et à oui aussi, du travail évidemment, mais surtout de la patience

Irka

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Le mieux, l'ennemi du bien ? (question mors)
Posté le 19/01/2025 à 18h36

Je vais répondre juste à propos de la double et simple brisure.

La double brisure n’est pas plus douce qu’une simple. Elle peut être plus confortable suivant la morphologie de la bouche de certains chevaux.
C’est comme l’épaisseur des canons du mors.

Sur mes chevaux, seul un à été monté en double brisure, mais aucune différence avec la simple n’a été constaté.

Sur une de mes juments ayant une toute petite bouche, j’ai voulu tester. Je n’ai pas pu faire plus de 5m, renes longue à la couture… rien que l’avoir en bouche à été un échec.

Une autre de mes jument, petite bouche aussi, seul les mors simple brisure à gros canons lui convenaient. Je l’ai monté 15ans avec un mors à anneaux canons en gris caoutchouc noir. Elle était extra qu’avec ça.

Il faut savoir écouter son cheval et ne pas partir sur des aprioris.
On veut tous faire le mieux possible, mais des fois c’est le plus simple et des fois mieux vaut un mots « dur » utilisé très finement qu’un mors « doux » où on doit exercer trop de tension.

Bon courage.

Wintershine

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Le mieux, l'ennemi du bien ? (question mors)
Posté le 19/01/2025 à 19h01

Premier truc qui me vient dans la tête: quand est-ce que ce cheval a été vu par un dentiste compétent?

Himaliae

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Posté le 19/01/2025 à 19h08

tenshirah
Le fait que les mors simple brisure soient "mieux" est une croyance infondée. Les cavaliers ont tellement vu cette espèce d'infographie trompeuse comme quoi le simple brisure fait un effet casse-noix et se plane dans le palais qu'ils y croient sans réfléchir mais.... la brisure est sensée se briser VERS L'AVANT (dans les conditions normales d'utilisation du mors) et non vers le haut!

Le mors simple brisure, AVEC DES CANONS CINTRES (et non des affreux canons tous droits) est un mors très simple et donc très clair pour le cheval. et peut être très confortable s'il est adapté à la bouche (et bien entendu si la main est correcte)
Le double brisure est moins clair car donne plus d'infos au cheval, donc son utilité dépend du couple.
Il est beaucoup trop utilisé "sous prétexte que c'est mieux" (qui a dit ça?) alors que le cheval n'est pas prêt à avoir autant d'infos transmises

Quand aux anneaux, on change les anneaux en croyant juste changer un paramètre mais au final là on a un Pelham, un Pessoa, un Baucher, mais les canons ne sont de toute façon pas les mêmes! et ce facteur est ultra important car c'est ce que le cheval ressent le plus, les pressions sur sa langue!

Tenshirah

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Le mieux, l'ennemi du bien ? (question mors)
Posté le 19/01/2025 à 19h22

wintershine
Bonjour,
Il a été vu l'année passée et doit être vu dans le courant du mois de février (mes chevaux sont suivis mieux que moi concernant leurs santé ;) )

Mais si c'était les dents, sans mors il ne devrait pas autant sur-réagir... a moins que vous ne m'expliquiez le liens entre le sans-mors et les dents (je veux vraiment comprendre)

Tenshirah

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Posté le 19/01/2025 à 19h29

himaliae
Hello,

Effectivement, je n'avais pas pensé à la forme des canons mais généralement les miens sont arcqué vers l'intérieur (ils suivent la forme de la bouche) j'essaie d'y faire attention...

J'avoue que j'ai toujours entendu ça, à droite et à gauche, que ça soit de la part de coachs ou bien de cavaliers plus ou moins mieux expérimenté que moi ^^" (j'ai tendance à sous-évalué mon niveau)

Tenshirah

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Posté le 19/01/2025 à 19h32

irka
Hello,

Exactement, j'ai déjà corrigé avec mon autre jument, un gros défaut de mains donc j'ai pris conscience de mon impact dans la bouche du cheval.
Je vais pas dire que je "saque" la bouche de mon cheval mais j'essaie que mon contact soit plus proche de la manière dont je tiendrais la main d'un enfants que d'un broyeur industriel ^^"

Donc je monte avec le moins de contact possible et plutôt à la voix et aux aides du corps plutôt que les mains (c'est vraiment mon dernier recours concernant les freins/accélération).

Lasscalto

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Posté le 19/01/2025 à 20h16

Je ne crois pas qu'utiliser un mors simple aurait pu mieux canaliser ton cheval que ce que tu as fait.
Tu es passée du sans mors à un mors doux, le double brisure à olives puis tu as essayé autre chose dans le même esprit un droit en résine souple.
Bon finalement tu as trouvé une solution temporaire avec un mors un peu plus sévère, le pelham.
A mon avis, la réaction de ton cheval avec un mors simple aurait été assez similaire qu'avec le double brisure à olives que tu as utilisé tout simplement parce-que même s'ils n'ont pas tout à fait la même action, ce sont deux mors qui ont une action douce et qui sont en général bien acceptés et je pense que tu as bien fait de commencer par là.
Pour ma part, un petit mors droit et fin en plastique feeling m'avait bien aidé à mieux me faire comprendre par ma ponette, je l'ai utilisé quelques fois et je le garde pour le réutiliser en cas de difficulté sur les demandes de transitions descendantes en cours ou en balade avec des copains.
Je rejoins ce qui a été dit précédemment, il faut faire des essais et voir ce qui convient au cheval mais je ne crois pas qu'avoir essayé quelque chose qui te semblait confortable pour le cheval au pu empirer les choses.

Wintershine

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Posté le 19/01/2025 à 20h57

tenshirah a écrit le 19/01/2025 à 19h22:

Mais si c'était les dents, sans mors il ne devrait pas autant sur-réagir... a moins que vous ne m'expliquiez le liens entre le sans-mors et les dents (je veux vraiment comprendre)

La muserolle du sidepull peut selon la position et l'action des mains presser contre les gencives et les joues, ce qui dans cas de surdents/pointes/blessures à l'intérieur de la bouche peut fort bien avoir les effets comme tu les décris.

Tenshirah

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Posté le 19/01/2025 à 21h01

wintershine
Aaah d'accord, alors non je ne pense pas que ça soit les dents puisque le comportement à commencer bien après la visite du dentiste...
Et malgré qu'il n'avais pas vu ce dernier depuis longtemps avant que je ne le récupère, il avait une bonne bouche.
Mon veto m'a laissé passer ma main dans sa bouche avant et après son passage :)

Tenshirah

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Posté le 19/01/2025 à 21h03

lasscalto
D'accord, j'aurais pensé qu'en fait le passage à du simple brisure au double aurai pu être perturbant pour lui... Pareil pour le droit, ça me semblais peut-être perturbant pour lui car pas la même façon de prendre le contact et de recevoir les informations...

En tout cas merci de ton partage :)

Oceliria

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Posté le 19/01/2025 à 21h24

Jette un oeil sur ce site, c'est une pépite et cela te permettra sûrement d'en savoir un peu plus !

https://www.bit-fitting.fr/

Himaliae

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Le mieux, l'ennemi du bien ? (question mors)
Posté le 20/01/2025 à 09h21

tenshirah parce que quasiment aucun coach ou cavalier ne s'y connait et n'à reflechi à l'impact de la forme des canons du mors dans la bouche, et comment le cheval comprenait les infos du coup. (d'ailleurs, quand on y réfléchit, ils sont quand même sacrément sympa de nous comprendre avec d'infimes variations de pression sur la langue... enfin qui devrait être infime car on n'est pas sensés tirer quoi)

Les gens disent "j'ai un double brisure parce que c'est mieux" et voilà.

Or deux simples brisures ne se valent pas du tout. Les olives ne sont pas dans le même sens, les canons pas de forme et d'épaisseur identique
Donc on compare souvent des choses qui n'ont rien à voir, mais sans s'en rendre compte.

Cela fait partie de la culture générale cavalier qu'on devrait nous apprendre, mais ce n'est pas le cas ;-)

Phiphie

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Posté le 20/01/2025 à 10h02

Il a fait quoi ce cheval entre le moment où tu l'as rendu et le moment où tu l'as récupéré ?

A priori il a perdu en éducation, j'irais plutôt faire une rééducation que de chercher à tout prix du côté du mors ? Voire d'ailleurs juste en musculature, équilibre etc ?

J'avais le même a priori concernant les doubles brisures = c'est ce qu'il y a de plus confort. Ma jument à petite bouche préfère largement un simple brisure fin qu'un double brisure en caoutchouc finalement !

Mystral

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Le mieux, l'ennemi du bien ? (question mors)
Posté le 20/01/2025 à 14h56

Une séance de bit-fitting vous ferait le plus grand bien.

Comme beaucoup j'utilisais un simple brisure avec la croyance que c'était "plus gentil".
Au fil des essais il s'est avéré que mon cheval était beaucoup plus à l'aise en simple que double brisure.

Et encore, dans les simples brisure il y en a toute une panoplie.
Par exemple, voici la forme de simple qui convient au miens https://www.morsandmore.com/fr/mors/10550374-2463-mors-2-anneaux-demi-anky-loose-ring.html#/24-taille-133_52

Mais il en existe plein d'autres.

Il faut également bien se rappeler qu'un mors X ou Y ne remplacera pas une main fixe et légère.

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