Problème à la longe

arya49 peut être te faire encadrer par une personne compétente. Via un forum, sans voir c'est bien difficile.
Est-ce que tu te positionnes bien physiquement ?
Est-ce qu'en liberté ça fonctionne mieux qu'en longe ?
Est-ce que le travail est varié et intéressant ?
Autant de questions que de possibilités

En liberté le dialogue est visuel et auditif. Sans vidéos pour voir ton placé, ton attitude et tes aides, on ne peut pas t'aider.

Juste :
est ce que c'est une jeune ? Ou agée ?
Physiquement tout va bien bocages, pieds, yeux, oreilles ? Mentalement peureuse ou pas ?
Est elle pareil en selle ? En extérieur ?
Nouveau lieu ? Nouvelle activité ?
.

Le contexte est compliqué, c'est une jeune jument (8ans) que j'ai depuis un an avec qui tour s'est toujours bien passé et qui régresse dans tous ses apprentissages depuis 2 mois.
Les problèmes de santé et de matériel ont été écartés.
Elle est montée actuellement par une cavalière professionnelle et je conserve le travail à pied.
Globalement les choses s'améliorent mais il reste des points qui me bloquent, en particulier la mise en avant à la longe.
En fait elle ne veut plus avancer et si j'utilise le stick ou la chambrière pour la toucher elle se braque encore plus et c'est de pire en pire au fur et à mesure des séances

Aucun changement de lieu, d'alimentation, de copain de pré, les chaleurs ont été bien prises en charge il ne reste que le soucis comportemental

a t-elle changé de comportement depuis qu'elle est prise en charge par le pro ?

ardennesacheval
C'est encore le début, mais oui ça commence déjà à aller mieux, même à pied.

Est-ce que la jument fait pareil avec tout le monde à pied, ou uniquement avec toi ?

As-tu essayé de longer (avec une longe, sinon pour moi c'est du travail en liberté !) dans une carrière, pour pouvoir alterner cercles, lignes droites, carrés (1/4 tour, quelques foulées droit, 1/4 de tour, quelques foulées droit, etc.) ? D'introduire des barres au sol ? des exercices de déplacements hanches/épaules ? fais-tu beaucoup de transitions et changements de main ?

Si tout souci de santé est écarté, je pense que ça peut vite gonfler la jument de tourner en rond...

vanrhijn62
J'ai pas essayé avec quelqu'un d'autre encore.
C'est une super question parce que effectivement quand je la longe dans la carrière ça se passe super bien, elle avance, obéit bien, alors que dans le rond de longe elle veut rien entendre.
On fait aussi beaucoup de travail à pied (hanche, déplacement) elle aime beaucoup.
Quand je mets un dispositif (barre au sol, petit obstacle) elle aime bien aussi mais je n'ai pas réessayé depuis car impossible de l'amener dessus dans de bonnes conditions puisqu'elle ne se longe plus bien mais avant elle aimait ça
C'est vrai qu'on a fait beaucoup de longe dans le rond de longe cet hiver mais là je ne l'avais pas fait depuis trois semaines et c'est pas mieux...

Alors peut-être que tu as un début de réponse... est-ce que c'est la même qualité de sol ? ou creuser quand même côté physique, parce que tourner en rond, ça sollicite vachement. Donc peut-être une gêne sur les cercles, un sol qui lui convient moins, le fait que tu varies moins les exercices que si tu longes en carrière...

vanrhijn62
Normalement il n'y pas de gêne sur le cercle, elle a vu l'ostéopathe et n'a pas de problème sur des cercles ailleurs.
Effectivement le sol n'est pas top, l'hiver ça arrive qu'elle ne veuille pas galoper quand le sol est plus dur donc je ne l'oblige pas, mais actuellement le sol est bon donc je ne comprends son refus d'avancer, déjà au pas et encore plus au trot
Quand je me fâche en la touchant avec le stick ça marche une fois et après c'est plutôt négatif pour les prochaines séances où elle veut encore moins avancer et couche les oreilles

Bonjour arya49

le rond de longe porte bien mal son nom car je pense qu'il n'y a pas pire pour longer. c'est pénible à mourir, on ne peut pas faire grand chose d'intéressant dans un rond. La longe est pourtant un travail si passionnant et varié quand il se déroule dans une carrière ou un manège, où l'on peut alterner les cercles avec des longueurs, insérer des changements de mains larges dans les allures...

Le placement est déjà un point crucial pour ne pas avoir un positionnement contradictoire avec la mise en avant. Certains chevaux sont très sensible à cela. Le rond de longe augmente les effets des erreurs de placement car le cheval n'a pas de solution d'ouverture qui permettrait une "circonstance atténuante".

La dynamique du corps, l'orientation du corps, la gestuelle, tout cela peut également venir en contradiction d'une demande de mise en avant, même si le positionnement est bon par rapport à l'épaule de la jument.

Si la jument régresse depuis 2 mois alors que le matériel est ok et la santé ok, je pense que l'investigation doit se faire au niveau du travail.

Avec quoi longes-tu ?

couagga
Ça dépend, parfois je longe en liberté mais le plus souvent en licol simple et longe.
Mon positionnement n'est sûrement pas parfait mais il n'est pas parfait depuis le début même si j'y travaille.
Tout le monde me dit que ma jument me teste, qu'elle est jeune, que je suis trop gentille avec elle,...sauf que je lui ai déjà donné des coups de sticks relativement sévères pour qu'elle avance et je refuse de taper plus fort c'est pas du tout dans ma façon de penser, je voudrais trouver une solution autre que la contrainte par la peur

arya49




tu as tout à fait raison. D'ailleurs même les premiers coups de stick auraient probablement pu être évités, tu constates d'ailleurs par toi-même que cela n'a pas réglé le souci.

Il est tout à fait possible que la jument est relativement passé outre des imperfections les premiers mois. Elle a peut-être même envoyé quelques signaux plus ou moins subtils pour exprimer des incohérences dans les demandes. Et puis, au bout d'un moment, elle ne tolère plus ce qu'elle a toléré Donc, ce n'est pas impossible qu'au lieu de s'habituer à des petites erreurs, elle ait fini par se braquer un peu

Je ne sais pas si tu es trop gentille avec elle. Pour moi ce qui est souvent reproché aux gens que l'on accuse de trop de gentillesse, ce serait plus : soit un manque de cadre, soit parfois simplement de la patience et de l'écoute dont les gens ne comprennent pas toujours l'importance.
Le fait qu'elle soit jeune induit effectivement que le cadre et la clarté des demandes sont très importants.
Le "test" des chevaux envers les gens est souvent aussi invoqué en insinuant que l'animal a des intentions un peu sournoises. Je ne valide pas trop ce genre de reproche. Si test il y a c'est plus un cheval qui cherche à comprendre, qui tente des réponses et qui va bien évidemment valider la réponse qu'il jugera la plus avantageuse pour lui. Plus les chevaux sont jeunes, dans le travail et/ou en âge, plus ils cherchent et expérimentent des réponses, et si le cadre indiqué n'est pas assez clair et bien les expérimentations sont nombreuses et variées.
Quand le parle de cadre, il ne s'agit pas d'excès d'autorité, de contention ou de punition. Il s'agit juste d'avoir de la constance dans ce qu'on demande (comment on le demande et la réponse attendue que l'on valide), que le cheval puisse toujours avoir une connaissance clair de ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas, des limites et des adaptations que l'on attend de sa part. Avec toujours des récompenses pour envoyer des messages clairs et déclencher ainsi motivation et attention de sa part.

La voix est une aide extrêmement précieuse pour cela. Grâce aux mots et aux intonations, on peut facilement guider les chevaux vers les bonnes réponses, les bons comportements, bonnes réponses et bons comportements à récompenser. C'est aussi grâce à cette bonne communication, valorisante pour les chevaux, qu'ils vont garder un seuil de tolérance sur nos petites erreurs.


Dans ton message initial tu as écrit :



Je ne peux que t'encourager à chercher à identifier ces petites erreurs techniques et travailler sur toi pour y remédier le mieux possible. Plutôt que de faire "autrement" où tu risques fort de continuer à faire ces petites erreurs techniques. Puisque cela fonctionnait les premiers mois, c'est que tes erreurs n'étaient peut-être pas énormes, mais cela a peut-être quand même fini par trop gêner ta jument.
Si tu parviens à être plus attentive à tes aides et ton positionnement, plus juste dans tes demandes, si tu récompenses, encourages, la guide avec ta voix, ta jument retrouvera probablement son envie, son écoute, et la marche avant.

Tu as évoqué aussi la difficulté à la garder éloignée de toi dans son cercle. Cela aussi peut laisser penser que ta gestuelle et ton positionnement ne sont pas tout à fait correct, elle ne comprend pas bien et elle croit comprendre que tu l'attires vers toi au lieu de l'éloigner.
Tout cela s'apprend progressivement avec un langage corporel précis que ta jument peut comprendre. C'est assez naturel chez eux, car c'est leur mode de communication entre eux. Donc si tu chopes bien le truc, il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas.

Pour ma part, au démarrage de la mise en mouvement, je garde les chevaux à l'arrêt et c'est moi qui m'éloigne vers le centre de mon futur cercle avant de les mettre en avant. Que j'ai une longe où que les chevaux soient en liberté. Ainsi le cadre du travail est posé pour toute la séance.

A l'arrêt, ta jument accepte t-elle déjà que tu t'éloigne d'elle quasiment jusqu'au bout de ta longe et que tu reviennes sans qu'elle ne bouge ?

couagga
MERCI pour ta réponse, j'avais que je commence à en avoir MARRE que des cavaliers plus expérimentés/de compétition me disent qu'il faut lui en coller une bonne pour qu'elle obéisse et que je suis trop gnangnan avec elle.
Je refuse de la taper, et j'ai déjà essayé quelques fois d'être plus sévère avec elle c'est encore pire, d'autant que c'est une jument très émotive (pur sang arabe) donc la violence est terrible pour elle.
Ce matin j'ai refait une petite séance de longe, elle était collée à moi mais au moins elle partait d'un bon pas parce que je la felicitais avec un bonbon (et là on m'a dit que je m'enfoncais dans le fait qu'elle me marche dessus si je lui donne des bonbons...) par contre le trot elle ne voulait pas et je lui ai donné un coup sur les fesses avec le stick et je le regrette car ça sera negatif pour la prochaine fois...
De la même manière elle n'a pas du tout peur de la chambrière et ça me paraît sain, sauf que j'entends également qu'elle devrait en avoir peur pour obéir...
Si je m'éloigne de moi elle essaie de me suivre mais c'est facile à corriger si je lui demande, le soucis c'est que même loin elle ne voulait plus partir, ou pas monter sans l'allure supérieure.
Je pense que effectivement je ne suis pas toujours très clair et c'est le fond du problème, le cadre n'est pas toujours là et elle doit en avoir marre de mes erreurs.
Elle connaît bien les ordres à la voix (c'est moi qui lui ai appris) mais ça ne fonctionne plus non plus.
J'essaie de les corriger mais quand le cheval manque d'impulsion c'est difficile d'agir quand il n'y a pas de mouvement...

Est-ce que tu aurais l'opportunité de longer un autre cheval (de métier) pour mieux différencier les défauts pris par la jument et les tiens?

Et sinon, dans le rond de longe, elle s'ennuie peut-être, comme déjà dit, la longe, c'est pas tourner en rond, mais faire des variations tant pour solliciter physiquement que pour susciter de l'intérêt, attirer l'attention.