Cheval potentiellement sme, question

Bonjour

Comme d'hab, il faut commencer par analyser l'herbe et faire des pds avant de donner n'importe quoi au pif.
La France était d'une manière générale un pays minier depuis le néolithique. Il y a eu ici de nombreuses mines de fer, de cuivre, d'argent, de plomb et même d'uranium. Le zinc a été exploité dans plus de 40 gisements en France, c'est pour dire que même s'il n'en reste rien à la surface, la présence de tous ces minerais est encore trés marquée dans beaucoup de régions et s'il fallait donner une tendance nationale (ce qui n'est pas possible, on est d'accord), les sols français sont plutôt en excès qu'en carence, sans compter tout ce qu'on y a ajouté depuis la 1ere guerre mondiale.
Idem pour le sélénium dont le seuil de toxicité est assez bas !

Le coup du fer qui empêche l'assimilation, je ne sais pas et si c'est le cas, je pense que ça n'est pas en mettant tout en double dose que ça va aller mieux.

Alors comment réduire l'assimilation du fer ?
Je ne voulais pas en parler tout de suite parce que c'est encore un peu frais mais si ça peut aider, c'est un truc que vous pouvez essayer chez vous et me faire un retour, c'est sans danger, ça ne coûte rien et chez moi, ça donne des résultats assez significatifs pour que j'en parle.

On sait que l'assimilation du fer dans l'organisme se fait dans un milieu acide, peut-être même trop acide selon le cheval.
Bref, pourquoi ne pas essayer le bicarbonate de soude dans l'abreuvoir pour augmenter un peu le ph ?
Chez moi, le changement a été significatif. Dés que j'en donne ça va mieux et dés que j'arrête ça va moins bien.
Au Canada, c'est considéré comme un dopant car retardateur d'acide lactique. En fouillant un peu sur le net on trouve divers témoignages qui me mettent la puce à l'oreille.
J'en reparlerai un peu plus tard, mais vu le coût et la dépense énergétique à en mette dans un abreuvoir, je pense que ça se tente.

eric61 ce serait bien de nommer les sources de ce que tu avances. Quelles sont les études scientifiques qui en parlent ?

esss
Qui parlent de quoi ?
Et quand quelqu'un avance des arguments pris sur un site commercial, tu demandes aussi des sources ?

eric61 oui

Édit : et je vais même les vérifier

esss
La preuve est que tu n'as pas sauté sur la personne comme tu l'as fait avec moi...
Mais je n'ai toujours pas compris de quoi tu parles exactement.

eric61 " qui parle de quoi ? "
" Sauter sur la première personne comme avec moi "?

C'est quoi le problème ? Je te demande de nommer tes sources pour que je puisse m'informer et toi tu monte en l'air

Tu parles de vérifier l'herbe (de quelle herbe parles-tu car dans un pré il y a beaucoup de variétés sans compter le foin), après tu dis mettre du bicarbonate dans l'eau, très bien. Excuse moi de vouloir être un peu plus éclairée. On m'a aussi conseillé de mettre de l'argile dans l'eau ou encore de la javel.

J'ai testé le bicarbonate sur moi aucun effet.

Tu dis que tu remarques que tes chevaux sont mieux avec que sans. Mes chevaux un jour vont bien le lendemain moins, je n'ai rien changé et pourtant c'est ce que j'observe

Édit : c'est vrai que tu abordes tellement de sujets dans un meme message qu'on s'y perd. Tu parles du Canada, de produit considéré comme dopant et j'en passe. Logique qu'en suite on ne se comprenne plus.

Édit 2 : j'ajouterai que galop.infini a nommé ses sources sans qu'on les lui demande.

esss
Ben écoute, quand tu fais une analyse d'herbe, tu respectes le protocole, tu prends 500g d'herbe la plus variée possible (500g d'herbe, ça fait déjà 2 gros sachets congelation) et tu envoies. Ensuite tu reçois les résultats.

Contrairement à la javel, le bicarbonate de soude est utilisé depuis des lustres dans les rations équines comme correcteur d'acidité, je suppose justement parce qu'un ph trop acide favorise trop le fer aux autres oligo-éléments.

Tu as testé sur toi, trés bien, c'est que tu n'en as pas besoin. Moi l'eau un peu basique calme mes brûlures d'estomac. En cas d'infection urinaire il est recommandé d'en boire.

Et oui, le bicarbonate est un dopant dans les courses d'endurances au Canada toujours pour cette même raison d'anti-acide. Les chevaux passent même un test de ph pour le détecter avant le départ.
Bref, il n'y a pas grand-chose à vérifier là-dedans, c'est de la chimie niveau 6ème.
Aprés, c'est à essayer sur les chevaux et encore une fois, vu depuis le temps qu'on en met dans les rations, si les chevaux en mourraient ça se saurait.
Reste que certains chevaux n'ont pas de ration et mangent de l'herbe qui pousse sur un terrain avec un Ph vraiment trop bas. Encore une fois chez moi, je vois une véritable différence depuis que j'en mets dans son eau, c'est pour ça que j'en parle.

eric61 tu es sidérant

tu es médecin pour savoir ce dont j'ai besoin ou pas ?

Édit : on va en rester là dans nos échanges pour arrêter de polluer ce sujet car de toute évidence tu n'as aucune source à nommer.

jericho21 en complément pour avoir une bonne dose de Cu/Zn il y a les cmv métabolic de chez Harmonie Nutrition.

On suspecte mon cheval d'être SME ( il est facilement au bord de l'obésité s'il ne travaille pas, et il a été convalescent un an...). J'avais fait appel à une nutritionniste avec analyse de foin et on avait un gros soucis de trop de fer dans le foin et pas assez du tout de Cu/Zn. Au final ce qui le faisait tomber dans les doses recommandées c'était ce complément là. Et je vois sur les crins et le poils une jolie différence (et il a maigris, mais il va mieux et peut rebouger, donc difficile à dire s'il y a un lien). L'avantage d'harmonie nutrition c'est aussi qu'ils peuvent adapter les apports. le désavantage c'est qu'ils sont un peu chers.
Un autre avantage c'est qu'il y a du jiaogulan dedans, les américains/ canadiens l'utilisent pas mal pour les SME mais c'est introuvable en france

totorette
Eh bien exactement pour ce cas, comme je le disais, essaie le bicarbonate de soude. Je suspecte maintenant certains chevaux de faire une sorte d'acidose (d'autant plus que si l'herbe remonte du fer, c'est que le ph du sol est trop bas). Donc je pense que le bicarbonate doit diminuer l'absorption du fer. Sans utiliser des mots comme miraculeux, ma jument qui avait d'énormes problèmes à ce niveau revit depuis que je lui en mets dans son eau, c'est vraiment incroyable. Et sans rien changer à son alimentation, elle est mieux alors qu'avant elle grossissait à la moindre touffe d'herbe.
Essaie, je t'assure,sinon je n'en parlerais pas.
Pareil, attention au sel, c'est un acidifiant donc un cheval qui en mange trop aura peut-être plus tendance à absorber le fer.
Par la même occasion, ton foin était à combien en fer ?

eric61 Mon cheval est uniquement au foin. Le foin était à 535 mg.kg M.S. Mais il est assez probable que j'ai laissé un peu de terre avec (j'avais prélevé sur plusieurs bottes car on est dans une structure assez grande qui a plusieurs fournisseurs, et on avait un lot de bottes bien terreuses.)

C'est l'eau qui me stress un peu aussi, je remarque que les dépôts calcaire du bac ont tendance à prendre une couleur un peu orangée. Le sel, l'analyse montrait un manque de sodium, je lui en rajoute un peu dans sa ration mais pas autant que la nutritionniste m'avait conseillée (parce que sinon il boude !)

Tu donnes quoi comme dose de bicarbonate ? Et tout les jours toute l'année ?

totorette
Ouais, 535, c'est moins de la moitié de ce que j'ai donc même si c'est effectivement beaucoup, j'aimerais bien n'avoir que ça...
L'eau, ça s'analyse dans n'importe quel laboratoire, ça coute une 60aine d'euros, mais s'il boit de l'eau de ville, les analyses sont dispo en ligne et tout ça est assez contrôlé.

Oui, je pense que le fait qu'il soit uniquement au foin ou à l'herbe fait partie du problème parce que du bicarbonate, il y en a dans beaucoup de rations où il est utilisé comme anti-acide.
Je ne donne pas grand chose, une cuillère dans son abreuvoir. Enfin, pour la première fois depuis 3-4ans, je vois la lumière au bout du tunnel...

totorette je t'invite à te rapprocher de ta nutritionniste pour lui demander ce qu'elle en pense (si tu ne l'as pas déjà envisagé).

Croire sur parole un inconnu sur internet qui n'a que ça propre expérience à nommer pour justifier ses dires je trouve ça un peu dangereux. Plus particulièrement quand c'est argumenté à coup de " je suppose ", " je pense que ", " je suspecte " et d'un " niveau de chimie de 6eme "" rien de factuel en somme.

totorette à ne surtout pas donner si tu as un cheval à tendance ulcéreuse.
Donner du bicarbonate puis l'arrêter amène un effet rebond et le cheval produit donc davantage d'acide gastrique.

https://madbarn.ca/fr/supplements-antiacides-pour-chevaux/?srsltid=AfmBOopczh1kvb3LskwiD5LG-IHzLSBDn5_FLtAaK3dG6isDuYpCIilP

Site commercial mais citant ses sources :)