Des pros de la radios et du pied ici ?

Mais du coup, uniquement en analyse "mécanique", comment comprenez vous ce pincement ?
Si on se base sur la radio, on dirait que le côté gauche (externe du pied) est " plus haut, et que le tout penche vers la droite (interne du pied), si on mesure la distance de P3 au sol, P3 est légèrement plus haute du côté gauche de la radio, et je n'arrive pas à comprendre comment le côté pincé peut être le plus bas.

Et si on se base sur la boite cornée, pour moi c'est l'inverse de ce qu'on voit sur la radio, il a plus chargé le côté externe comme il était douloureux à l'interne, et le talon ainsi que tout le côté interne est plus haut. En mesurant mes lacunes, le talon interne (droit sur la radio) est plus haut que le côté gauche.

Donc si je me base sur le pied, j'aurais tendance à dire que l'interne est plus au et que l'équilibrage doit se faire de ce côté, alors que si je regarde la radio, je n'ai pas la même lecture, donc je ne suis pas sure de comprendre la mécanique derrière.

J'allais invoquer himaliae aussi

kiwan231

le vétérinaire a fait ses recommandation pas seulement d'après la radio;
une radio s'interprète en lien avec l'examen clinique, pas seulement e, lisant le cliché.

Tu as des photos du pied aujourd'hui ?

Et si le cheval à fait une fourmilière c'est sûrement en lien avec des aplombs, donc ce que tu vois aujourd'hui n'est peut être pas nouveau.

Quels étaient les conseils de parage / ferrure ?

Laisse tomber ces radios ... ou demande au vétérinaire de te les expliquer.

C'est normal que le coté le plus long soit celui du coté de la fourmilière. La ligne blanche se désolidarise de la paroi.
C'est cette différence qui te trompe peut être, la longueur quand tu mesure te fait interpreter que c'est plus haut ?

Pour les mesures par rapport au sol vu que le cheval penche .. et puis il ne faut pas trop focaliser sur une symétrie parfaite ... le trop est l'ennemi du bien.

Pour la nouvelle boiterie ca peut être sans lien ou pas, impossible de te suggérer une cause possible avec les infos à disposition.

frederique3560

La vétérinaire a fait des recommandations de ferrage pour gérer le cagneux, pour elle, c'est impossible de garder un cheval cagneux pied nu. Du a son aplomb, il a en effet souvent des petits décollements de paroie, mais toujours en externe, il met plus de poid et surcharge l'externe, la fourmilière qui est arrivée en interne est plus mystérieuse sur la cause mécanique.

Voici ce qu'elle a écrit sur le rapport : " [i]Une ferrure est recommandée sur les deux antérieurs si possible :
Bien parer de façon à équilibrer la hauteur des talons ; ne pas trop parer la hauteur de sole et
parer en pince pour diminuer le bras de levier.
Poser un fer avec relevé de pince et avec le départ de pied décalé sur la mamelle externe.
Raccourcir légèrement la portée de l'éponge sur le talon interne pour diminuer le levier
Amincir la branche et l'éponge internes. Branche externe plus couverte.
Biseau marqué en rive externe en pince et mamelles" --> elle a expliqué que la différence de largeur entre les 2 branches était pour que le côté interne s'enfonce plus dans le sable que l'autre, et je lui ai dit qu'on faisait surtout de la balade, et elle a dit " ah oui alors là ça ne changera rien[/i]"


Voici des photos du pied qui date d'il y a une semaine, il est à 4 semaines de parage.











Pour la nouvelle boiterie, en effet peut-être que cela n'a rien à voir. La véto revient vendredi. Mais pour le moment il a vu 2 vétos, l'une dit antérieur gauche, l'autre antérieur droit, et l'ostéo dit postérieur gauche. Je pense que vendredi on va faire des anesthésies tronculaires pour essayer de localiser la douleur. Mais même si la boiterie vient d'ailleurs, j'aimerais comprendre ce pied et le gérer au mieux pour la suite, et si la boiterie vient de l'antérieur droit : il faudra savoir si c'est le pincement, l'ossification du cartilage pointue (3 vétos m'ont dit que ça ne pouvait pas être ça mais je n'en suis pas si sûre), ou quelque chose qui ne se voit pas au radio type naviculaire ... :(

(édit : orthographe + ajout de précision)

Et là déjà on voit bien qu'il y a des choses qui ne vont pas. Les "déséquilibres", même en millimètres, ont un impact énorme sur tout ela biomécanique du cheval, donc pour réparer ça, faut trouver un BON podologue/pareur qui te répare ça avec des parages très rapprochés.

Une véto qui aurai le culot de me sortir qu'on ne peut pas garder pied nu un cheval cagneux, je la vire direct, car c'est du grand n'importe quoi. (pour en avoir un cheval avec un antérieur cagneux, et bien il est pieds nu depuis sa naissance et se porte TRES bien )

Ce que trouve ahurissant est qu'elle fait des directives précises pour poser des fers, mais ne saurait pas t'indiquer comment parer correctement ce cheval? Merci, au revoir, je me trouverais un autre véto direct.

En ayant regardé tes photos, il y a en effet plein de choses à re-équilibrer: ta base pour remettre droit P3 déjà sera de mesurer la profondeur te tes lacunes en talon et en apex, afin de pouvoir adapter ta hauteur de talon et de mettre ce sabot sur ses 4 piliers. Ensuite parage régulier toutes les 2 semaines (quitte au pire des cas à te former et le faire toi-même!)

Ce que propose cette véto est du cache misère.

wintershine

Est ce que tu pourrais me donner plus de précision sur ce que tu vois ? Car ni du côté des véto ni du côté de la pro qui le suivait on m'a alarmé, donc y un moment on peut pas forcément être plus compétent que les pros et ça commence à devenir fatiguant de ne pouvoir faire confiance à personne. Il a vu 2 podologues dont l'une est maréchale spécialisée en pied nus cet automne.

Et trouver un pro compétent est bien mon souci, ici la plus part des podologues ont suivi la même formation, ceux suivi par la même personne dans mon écurie n'ont vraiment pas des pieds équilibrés. Il y a différents maréchaux qui viennent mais pareil, j'observe beaucoup les pieds des autres chevaux et franchement je ne crois pas qu'un seul soit capable d'un travail de précision en pied nu vu l'état des pieds ferrés.

wintershine

Je suis bien d'accord avec toi sur les recommandations de la véto, c'est pour cela que je ne l'ai pas ferré sans réfléchir après le rendez-vous. Mais maintenant j'ai à nouveau un cheval boiteux, et j'avoue que je me fais bien lyncher à l'écurie (chevaux western, tous ferrés, pieds horribles mais chevaux qui fonctionnent jusqu'à ce que ....). Tous les jours j'ai droit à des remarques "mais tu veux vraiment pas le ferrer pour voir?"

Concrètement, je suis pas anti ferrure si l'explication fait sens et n'est pas faite par quelqu'un qui ni connait rien en pied nu. Du coup je me sens hyper mal accompagnée, que ce soit par les véto, par les podologues qui apparemment n'ont pas fait un super boulot, par mes Co pensionnaires qui me jugent.

kiwan231

Sur le sabot il y a de belles lignes de stress.

Vouloir voir un pied cagneux symétrique c?est un peu utopique. Au posé ça va forcément pencher.

Quand le pied est posé au sol l?alignement des os doit être le même que quand on tient le membre en l?air.
Rechercher un alignement idéal c?est imposer des contraintes articulaires et aussi à tous les tissus.

J’ai un cheval très cagneux chez moi, de naissance.
C’est en plus un gros modèle, donc le poids ne joue pas en sa faveur.
Il s’est mis subitement à boiter à 7 ans, on a cru à un abcès en préparation.
Boiterie fluctuante pendant des semaines.
Parfois à ne plus savoir de quel membre. Ça c’est classique quand le cheval boîte longtemps, comme le côté qui compense devient lui aussi douloureux du coup la boiterie est parfois moins visible.

Une ferrure comme celle prescrite pour le tien a résolu le problème ici.
Il a fallu 4 mois de ferrure pour qu’il ne boîte plus, le temps que l’inflammation disparaisse et qu’il soit soulagé. Depuis on le garde ferré. Pas de rechute mais comme il vraiment fort cagneux et que de l'arthrose finira par arriver on ne sait pas s’il ne se remettra pas à boiter un de ces jours.
La ferrure est là pour le préserver au maximum pour l’avenir. C’est un outil et je ne vois pas comment le parage pourrait jouer le même rôle.

Le cheval cagneux pose son pied quasi à plat .
Le côté externe est plus vertical et l’interne plus évasé, étire et fragilise la jonction sole/sabot donc ça favorise l’apparition de fourmilière.
L’idée de faciliter l’appui en interne avec une branche de fer plus étroite pour favoriser l’enfoncement est cohérente parce qu’il appui naturellement plus fortement en externe au moment de la propulsion.
Et donc la branche du fer large côté d’externe vient soulager les tensions exercées et accentuées par la rotation du pied.
Enfin c’est ce que j’ai compris.

Édit : l’os naviculaire est bien visible aux radios et s’il est douteux le vétérinaire le voit et investigue .
Tu peux demander au maréchal de faire le test de la planche si tu veux explorer dans ce sens .

kiwan231
Bon courage! tu n'es pas seule dans ce cas, même si ce n'est pas normal...


franchement, il ne faut pas prendre en compte la première radio. Elle est inexploitable (en terme de podologie) au vu de l'angle du canon, et j'ai même un doute sur le fait qu'elle soit vraiment dans l'axe? quand on regarde P3, et même P1 (P1 n'a pas pu changer de forme en 3 mois)

Mais ce qui est possible, c'est que la boiterie vienne d'un pincement interphalangien oui.

Ce que je ne comprends pas, c'est que si on a ces deux éléments:
- La vétérinaire était pas capable de me dire ce qu’il fallait faire en parage, de quel côté il fallait rabaisser. Le talon interne a tendance à être plus haut, donc si je suis mes repères habituel, c’est celui ci que je dois légèrement baissé, mais je ne trouve pas cela logique avec la radio.

- Amincir la branche et l'éponge internes. Branche externe plus couverte.
Biseau marqué en rive externe en pince et mamelles" --> elle a expliqué que la différence de largeur entre les 2 branches était pour que le côté interne s'enfonce plus dans le sable que l'autre, et je lui ai dit qu'on faisait surtout de la balade, et elle a dit " ah oui alors là ça ne changera rien[/i]"

Je ne comprend pas qu'elle dise qu'elle ne sait pas quel talon elle aimerait baisser au parage, puisqu'elle préconise que ce soit l'interne qui s'enfonce plus , et donc que l'interne soit abaissé en dynamique ??

Après, je n'ai clairement pas assez de connaissances pour dire "baisser l'externe" ou "baisser l'interne" absolument.
J'ai le même genre de soucis sur mon cheval, et pour l'instant je ne le gère plus en parage moi-même

kiwan231 idem que wintershine, j'ai un cagneux et pas qu'un peu des 2 antérieurs, il est pied nu depuis 2019 et il n'a jamais eu d'aussi beaux pieds, j'entretiens moi même avec passage podo pour vérifier. Franchement un veto qui se permet de raconter ça on peut ne pas savoir, c'est ok, la maréchalerie c'est pas leur spécialité mais du coup on s'abstient?

Je précise également que la bonne gestion pieds nus du poney a permis une réduction drastique des évasements et une meilleure symétrie du pied donc oui ses aplombs n'ont pas changé mais sa posture et la manière dont il se sert de ses pieds oui. Ca veut pas dire qu'il n'est pas nécessaire de ferrer ton cheval parce que son cas le nécessite (chaque cas est particulier) mais qu'en fonction des cas il est tout à fait possible de le gérer autrement.

Apres as tu des gens compétents en ferrure plastique pour un entre deux ?

Bref bon courage et fais toi confiance sur tes ressentis et tes impressions

himaliae

Merci pour ton message ! Je pense que la véto n'a pas l'habitude et pense que ce n'est pas le rôle du propriétaire de comprendre les moindre détails comme j'ai besoin de le faire. Et surtout elle me répondait juste "c'est impossible à gérer en pieds nus" donc j'ai l'impression qu'elle avait pas envie de me donner de réponse une réponse qui n'allait pas dans le sens du pied nu.

Ce pincement a provoqué une boiterie chez ton cheval ? Vous gérez cela pied nu ? Est ce que c'est "réparable" ? Je ne souhaite pas le gérer moi même, mais je peine à trouver un pro qui puisse me suivre et qui soit vraiment compétent, c'est pour ça que j'ai envie de bien tout comprendre. J'ai de la peine à comprendre la mécanique du pincement. J'ai vu passer des radios pour lesquels le pied semble 1000x plus tordu, et pourtant il n'y a pas de pincement. Je te met un exemple :



Pour mon cheval, entre la radio qui n'a pas de pincement et celle qui l'a, il s'est passé un mois et demi. Pendant ce mois, la fourmilière avait été ouverte, donc il avait un déséquilibre et j'ai l'impression qu'il mettait tout le poids sur l'externe, et que le talon interne avait poussé ++. Depuis il a été parée par une podologue qui me semble expérimentée, les radios dates du 24.11, il a été paré le 4.12 et il a commencé à boiter le 16.12. Il ne boitait pas au moment des radios, c'était un contrôle pour la fourmilière, donc à moins que la podologue se soit complétement broutée et ait équilibré du mauvais côté, le pincement aurait du s'améliorer