Lorsque je longe ma jument, j'ai parfois du mal à lui demander d'évaser son cercle, et j'ai un doute sur la demande à lui faire. Quand je l'envoie sur le cercle, je suis face à elle, je lui demande d'envoyer ses épaules dans un sens puis d'avancer droit.
Est-ce que je dois lui demander également de déplacer ses épaules quand je veux qu'elle agrandisse ? Ou est-ce que c'est une autre demande, plus globale ? Jusque là je finis par m'agacer en avançant vers elle avec mon stick/chambrière, en faisant des hauts bas avec mais elle ne comprend pas/ne veut pas le faire :(
Je suis inscrite au challenge equifeel (club 3 exo 3 pour ceux qui voient) et je vois bien que lui demander d'envoyer ses épaules loin de moi elle semble comprendre, mais elle revient assez vite se coller à moi comme on est pas dans le contexte d'un grand cercle, et je n'arrive pas à la décoller. Et je ne sais pas du coup si c'est une demande de déplacement d'épaule que je dois lui faire ou non. Jusqu'ici c'est ce que je fais mais j'ai l'impression que sa réponse est aléatoire..
Si besoin je peux faire une vidéo dans la semaine :)
@couagga donc il faudrait plutôt que je demande 1 fois au départ oralement, puis que je marque oralement l'arrêt de la demande ?
Désolée pour le délai de réponse
Tu demandes une fois. Point. Et tu dis juste "bien" ou "bravo" ou le mot que tu utilises habituellement pour féliciter ou valider une réponse dès que tu as la réponse.
Si pas de réponse ou pas de bonne réponse, tu redemandes de la même manière. Mais c'est impératif de ne pas demander en continu dans faire silence entre chaque demande ou de continuer à demander alors qu'une réponse correcte est donnée.
Exemple : jument à l'arrêt, tu veux qu'elle pousse ses hanches. Tu demandes le mouvement des hanches, par un mot ou un geste, elle bouge les hanches d'un pas, c'est ce que tu voulais, tu félicites. Rien de plus.
Tu voulais qu'elle bouges plus, elle n'a fait qu'un pas. Tu félicites et redemandes. Elle a fait ce que tu attendais, tu a juste à féliciter.
Tu voulais qu'elle ne fasse qu'un pas mais dès ta première demande elle en fait plus, tu lui dis "bien" (car il ne fau pas oublier de récompenser les bonnes réponses même si elles sont au delà de l'attendu) et immédiatement tu demandes l'arrêt du mouvement avec le mot ou le geste habituel (stop ou hooo ou ce que tu fais habituellement pour demander un arrêt). Tu félicites.
Donc, selon la situation et la réponse, ce n'est pas nécessaire d'intervenir pour mettre fin à la réponse
Je comprends le fait de ne pas demander en continu, mais là où je suis moins d'accord c'est que ça manque de précision de ne pas marquer d'arrêt d'une manière ou d'une autre..
Imaginons que je veux qu'elle recule de 3 mètres. Je ne vais pas m'acharner à lui demander mètre après mètre à reculer, ça va vite être décourageant pour tout le monde, et de la même manière, imaginons qu'elle recule de 3m alors que j'en voulais 1, il aura bien fallu que je l'arrête avant (même si là ça pose quand même moins de souci).
J'imaginais plutôt un principe de demande/arrêt pour + de clarté, à tester..
Par exemple sur un chien, je préfère largement un "ordre" pour une position ou une action, puis un mot libérateur, que demander puis demander puis demander..
"Assis" = on reste assis jusqu'à prochaine demande, puis "ok", on peut se lever. "attends" on ne bouge plus ..etc .. "ok" on peut bouger..
Sinon ça donne "assis" le chien ne sait pas jusqu'à quand s'assoir, il se relève, "assis", etc etc.. ça peut être relou pour tout le monde
pamplemoussa
On est bien d'accord que vous êtes en apprentissage toutes les 2 ?
Donc pour le reculer, tu demandes avec la main, elle fait un début de vélléité de reculer = récompense tu arrêtes immédiatement + "Oui c'est biiiien".
Tu respires un coup.
Et tu recommences et si ça remarche ultra bien, tu passes à autre chose.
Quand tu bosses, il faut que tu aies une réserve d'exos et/ou une création d'exo dans la tête pour 5/10 mn et plein de pauses inclues.
La jument est adulte, donc tu n'as pas trop le problème de manque de concentration, par contre, il ne faut pas la gonfler non plus et garder l'intérêt des 2 parties (pas que toi).
L'objectif est d'avoir d'abord la précision : donc au bout d'un moment, ça peut devenir, tu bouges la main de gauche à... et là jument commence déjà à reculer sans que ça aille jusqu'à la droite avec la longe qui bouge.
Dans le même temps et sur d'autres exos + maîtrisés (s'il en a), tu lui apprends le "stop" oral ou la main qui monte = arrêt.
Au bout de quelques temps, vous allez arriver à coordonner les 2. Tu demandes un mouvement, celui-ci se fait et ne s'arrêtera qu'à l'order d'arrêt.
Et je dirais aussi de faire moins compliqué (pas d'obstacle au sol, juste des "marqueurs" comme des traits dans le sable, des plots) mais avec plus (+) d'exigences envers toi-même.
Genre un parcours, où la jument doit passer à droite d'un plot et toi à gauche, mais toi tu restes sur ton chemin et à toi d'arriver à "envoyer" la jument sur la droite du plot, sans changer ta trajectoire et en continuant d'avancer.
=> tu es obligée d'avoir la bonne énergie
=> d'être claire avec la miss sur ton intension et tes gestes (buste, bras, mains, regards), puisque tes pieds ne peuvent pas bouger de leur trajectoire respective.
Ou un demi-tour où toi, tu dois rester au plot et c'est la jument qui doit bouger et faire son demi-tour. Si tu décolles du plot, tu as "perdu".
Imaginons que je veux qu'elle recule de 3 mètres. Je ne vais pas m'acharner à lui demander mètre après mètre à reculer, ça va vite être décourageant pour tout le monde, et de la même manière, imaginons qu'elle recule de 3m alors que j'en voulais 1, il aura bien fallu que je l'arrête avant (même si là ça pose quand même moins de souci).
J'imaginais plutôt un principe de demande/arrêt pour + de clarté, à tester..
c'est bel et bien ce que j'ai expliqué précédemment
je m'autocite :
Citation :
Tu voulais qu'elle ne fasse qu'un pas mais dès ta première demande elle en fait plus, tu lui dis "bien" (car il ne fau pas oublier de récompenser les bonnes réponses même si elles sont au delà de l'attendu) et immédiatement tu demandes l'arrêt du mouvement avec le mot ou le geste habituel (stop ou hooo ou ce que tu fais habituellement pour demander un arrêt). Tu félicites.
J'annonce ça va de mal en pis au fur et à mesure des essais
Mais elle est trop mignonne. Elle en avait juste marre à la fin au dernier essai.
C'est à des moments comme à 1:15 que j'aimerai la décoller un peu quand elle est parallèle à moi mais je n'y arrive pas, je ne me fais pas comprendre.
Pour moi c'est pas clair du tout ce que tu fais avec ton corps. Il y a trop de temps mort et de manipulation de la longe dans le vide pour que ce soit compréhensible. Au moment où elle se colle contre toi, tu es immobile avec un pied de chaque côté de la barre puis tu recules, ta jument ne peux pas s'écarter de toi si tu ne vas pas dans elle. En gros tu l'aspires, si tu préfères, mais surtout je pense qu'il y a trop de gestes dans le vide ou d'inertie pour rendre l'enchaînement fluide.
J'essaie de comprendre l'exercice et le but: il faut qu'elle s'arrête avec les antérieurs après la barre et les postérieurs avant? Puis tu dois changer de main, et en gros décrire un 8?
L'exercice n'est pas non plus clair pour la jument. Elle essaie cependant de répondre à la demande et effectivement elle est très gentille.
Si je veux faire un 8 depuis un cercle à main gauche par exemple, je vais me déplacer vers la tête et l'amener, je vais alors fermer la porte à droite, elle va tourner à gauche devant moi et je pourrai ensuite en allant vers les hanches enclencher le tracé à droite. La longe c'est aussi à réfléchir en porte: si tu veux que le cheval aille qq part, les portes des autres directions doivent être fermées. Si je veux écarter le cheval de moi mais que je me mets à la hauteur des épaules, en fait je vais freiner.
Si je travaille à l'épaule ce n'est pas la même idée: je vais dans l'épaule pour que l'épaule aille à l'extérieur (la trot"e est fermée devant et fermée de mon côté) et idem pour les hanches.
La tension de ta longe et ton positionnement sur la vidéo sont un peu à mi-chemin entre la longe et le travail à l'épaule, ce qui rend les choses confuses pour toutes les deux.
J'annonce ça va de mal en pis au fur et à mesure des essais
Mais elle est trop mignonne. Elle en avait juste marre à la fin au dernier essai.
C'est à des moments comme à 1:15 que j'aimerai la décoller un peu quand elle est parallèle à moi mais je n'y arrive pas, je ne me fais pas comprendre.
Hello, oh mince, j'avais zappé ta vidéo - merci de l'avoir postée, comme ça on voit plus clair
Alors, il y a plein de chouette moments là dedans, où l'on voit votre belle communication, et vous vous donnez tout les deux tellement de la peine!
Comme dit plus haut, je pense aussi que souvent tu n'est pas clair dans ton langage corporel. Ni dans la posture, mais plus souvent quand tu demandes quelque chose. C'est à dire: tu peux mieux décortiquer, essaie d'être plus lente quand tu demandes, comme ça elle va réagir sans précipitation, et il faut que tu reviennes plus vite au "neutre" dès qu'elle s'éxécute. Je sais bien que c'est pas évident! Mais personne devient danseuse étoile en quelques semaines, c'est normal - et comme le cheval c'est un travail de longue haleine. Mais qui vaut la peine, et c'est chouette de vous voir.
Il y a quelques trucs que ton cheval n'a jamais vraiment appris, je pense: bouger ses épaules sur ton énergie et déplacement du corps, et ce qui vous joue des tours aussi c'est qu'elle ne sait pas tenir un tout léger contact sur la longe , en allant au bout de son espace (sans tirer!!) quand tu l'envoies plus loin sur une grande volte/petit cercle.
L'histoire du pivot autour des postérieurs va t'aider à mobiliser ses épaules, ce qui va largement faciliter l'histoire de la décoller de toi quand tu l'envoies sur son cercle. Une super vidéo qui t'aide à travailler ça est celle-ci par exemple:
Et si je peux ajouter - même si le reculer n'était pas forcément où tu voyais des soucis: reste un peu plus à distance devant elle, et quand tu l'arrêtes p.e. sur la barre, veille à ce qu'elle soit vraiment droite. Sinon tu la mets dans le jus pour reculer tout court. Et comme avant, demander lentement, cesser toute demande rapidement.
Pour finir: un whoa est un whoa, c'est non négociable. Fatiguée ou saoulée, peu importe, c'est là justement qu'elle devrait vouloir s'arrêter le plus vite et précis. Quitte à retravailler ça sans barres sur ligne droite, et si elle ne s'exécute pas -> reculer fermement de quelques pas. Arrêt, calme, souffler et laisser digérer, et repartir avec joie et brio et redemander l'arrêt.
agentmulder Oui c'était le but de la manœuvre, faire un 8 sans que je dépasse moi la barre et démarrer + l'arrêter avec la barre entre les 4 membres. ok merci pour ton retour
wintershine merci pour ton message ! oui il faut définitivement que je décompose tout. Là c'était dans le cadre du challenge cavalgo (j'ai adoré nous donner des objectifs comme ça à travailler), mais c'est sûr que ça cumule plein de points on est est "bof". Après franchement moi je suis quand même fière de nous, y'a un an elle attaquait ou menaçait parce qu'on avait le culot de lui imposer ci ou ça, et moi bah je savais rien faire du tout quoi. Donc bon malgré touuut ce qui va pas je suis quand même contente de nous mdr
Je vais regarder ça, de toute façon je prend toutes les remarques en compte, il faut que j'arrive à tout recadrer, et éventuellement cibler un ou deux trucs précis pour prendre un cours de tap.
J'ai laissé glissé trop de choses comme l'arrêt ou le reculer, qu'elle a déjà mieux maîtrisé et j'ai beaucoup de pistes de travail pour tout ça j'ai la tête qui en tourne haha. Il faut que je digère tout ça pour reprendre tout point par point
T'inquiète, c'est souvent ce genre d'événement comme un challenge avec une date butoir qui fait ressortir des trucs, qui nous montre des "trous" dans notre travail du quotidien, nos points faibles et nos points forts. Nous on est en plein dedans aussi avec mon homme, car on s'était inscrit à quelques concours en ligne de puis Noel (Ranch Riding, Working Ranch Rail, Showmanship, Trail...), et quand on doit enchainer un pattern, et bien, c'est là où tu vois où ça coince encore un peu.
Mais c'est ça qui est beau - c'est le chemin qui compte et non la perfection, l'histoire de se mettre en question, d'avancer et de progresser ensemble avec son cheval.
Une chose est sûre: c'est super bénef de se faire filmer de temps en temps, car (même si au début on se dit "oh fuck, mais je fais que de la merde là"), ça aide à rélativiser et à travailler sur les fondations de notre équitations notamment. Et ça permet aussi de dire "tiens, regarde comment les choses ont évolué depuis la dernière fois que j'ai filmé". Faut être patient avec soi-même et accepter que rien n'est parfait, surtout dans notre société du paraitre et de l'exposition du "m'as tu vu" sur les réseaux sociaux.
Un exemple: je préfère largement de voir quelqu'un qui travaille comme toi, dans la joie et harmonie avec son cheval, que de voir un zozo comme Andy Booth faire le beau avec un cheval robotisé qui n'a plus d'âme.
wintershine merci
J'ai raté l'inscription au 2e challenge je suis dégoutée.. Ce sera pour l'année prochaine !
Je vous mettrais mes participations finales, il y a eu un poil de mieux sur le final mais pas tant sur le début/milieu de cet exo
Mais j'ai du ménager mes temps de travail pour pas la blaser, donc j'ai posté au niveau tel quel et puis tant pis, au bout de 3/4 fois le même enchainement elle en avait marre
