Si on parlait d'arçons :)

Difficile à dire, ça dépend aussi des modèles de selle, le mieux est de comparé sur les sites ^^

VALOMBRE !!!
Help !

Fiou.
C'est un vaste sujet, mais pour faire simple.

Il a a deux grandes familles d'arçon : les arçons synthétiques, et les arçons bois.

Dans les arçons synthétiques, on trouve de tout : les arçons en résine lamellé, en résine injectée, en fibre de carbone, etc... Et autant de procédés de fabrication différents.

Et chacun de ces arçons aura ses propres caractéristiques, en fonction du matériau. Les arçons synthétiques sont souvent, cependant, plus souples. Certains le sont même trop ! Il ne faut pas oublier que l'arçon reste le squelette de la selle : imaginez si notre propre squelette était mou !
Mais il y a des exceptions : la fibre de carbone est excessivement rigide, contrairement à ce qu'on vous fait croire. Il suffit d'aller dans un magasin de ski et de demander un baton en fibre de carbone, essayez un peu de le plier pour voir. Un arçon en fibre de carbone n'ira donc qu'à UN et UN SEUL cheval : celui pour lequel il a été fait.


Dans les arçons bois, qui sont les arçons traditionnels, on trouve deux grandes familles :

-les arçons monobloc, où les pièces de l'arçon sont chacunes taillées d'un bloc dans du bois, puis assemblées, l'ensemble est ensuite renforcé avec de l'acier. Ce sont des arçons assez rigide, assez lourds, mais très solides : ils sont l'héritage direct des premiers arçons. Il sont aussi très peu chers à fabriquer. Ils sont cependant de plus en plus rares.

-Les arçons en lamellé-collé : ce sont les arçons "haut de gamme", utilisés par la plupart des grands selliers (Antarès, Butet, Devoucoux, Delgrange, Gaffet, Aulion, Tolga, Darroze, etc...). Le procédé de fabrication est plus élaboré (et donc plus couteux) : ce sont des lamelles de bois (soit du hêtre, soit du bois composite) qui sont collées ensemble utilisant donc de la colle et une très forte pression. L'ensemble formé devient comme du bambou : il peut plier, mais se casse difficilement, tout en restant suffisamment rigide.

Les arçons ainsi produits sont souples, beaucoup plus légers que les monoblocs, et très solides. Ils sont tout de même renforcé acier sur les bandes et l'arcade de garrot.
Ces arçons "haut de gamme" sont aujourd'hui principalement produit par deux fabriquants : l'Arçonnerie Française, et Larriot.


La raison pour laquelle tu as senti une différence entre la Forestier et l'Equipe, c'est que Forestier emploi pour son entrée et son milieu de gamme des arçons monoblocs, ce qui leur permet de réduire le prix de leurs selles tout en conservant une certaine qualité, alors qu'Equipe n'utilise que des arçons synthétiques pour son entrée et son milieu de gamme. Il faut dans les deux marques aller dans les selles les plus chères pour trouver du lamellé collé (hêtre pour forestier, composite pour equipe. Me demandez pas la différence, je ne l'ai pas encore comprise moi même).

Voilà

Et donc pour répondre à ta question :

Gaffet --> Lamellé collé hêtre Arçonnerie Française
Brunet pineau --> Lamellé collé hêtre Arçonnerie Française
Belloir --> Lamellé collé hêtre Arçonnerie Française
Antares --> Lamellé collé hêtre Arçonnerie Française
Butet --> Lamellé collé hêtre Arçonnerie Française
Devoucoux --> Lamellé collé hêtre Arçonnerie Française
CWD --> Des arçons produits en Angleterre par un arçonnier qui était au bord de la faillite quand ils l'ont racheté. Du lamellé collé pour leur gamme classique, et de la fibre de carbone pour la 2G. Notons cependant que les procédés de fabrication en angleterre ne sont pas tout à fait les mêmes qu'en France, et donnent des arçons moins solides, qui s'abiment plus rapidement (sur le lamellé collé) [notons que Butet a travaillé pendant un ans avec un arçonnier anglais, et qu'il en est vite revenu, pour les raisons évoquées ci dessus]
Darroze --> Je ne sais pas

whaouh

Super cool !!! Merciiiiiiiiiiii beaucoup pour cette belle explication. C'est très intéressant.

Donc du coup le mieux c'est le lamellé collé, c'est bien ça ?

Et le synthétique c'est moins bien ?
D'une manière générale le synthétique est-il aussi fiable que le bois ?
Si on compare equipe et forestier par exemple, c'est aussi solide ? Dans la durée... La fille de la sellerie m'a dit que sur equipe on avait quand meme moins de recul que sur forestier, concernant les arçons.

Et encore une question, si d'emblée je suis plus confort dans la equipe est ce que avec le temps ça sera toujours le cas ou est ce que effectivement la forestier va "se faire" ???

Merci d'avance !

doot a écrit le 16/09/2009 à 20h34: Et encore une question, si d'emblée je suis plus confort dans la equipe est ce que avec le temps ça sera toujours le cas ou est ce que effectivement la forestier va "se faire" ?

C'est entre autre ce qui fait le succès des selles Equipe actuellement, dès que l'on pose ses fesses dessus elles sont tout de suite confortables !

L'arçon synthétique y est probablement pour quelque chose (plus de souplesse qu'un lamellé collé traditionnel comme l'a expliqué Valombre), mais c'est aussi le cuir qui donne la sensation de confort. Un cuir souple va être tout de suite plus confortable qu'un cuir plus fort avec plus de tenu.

En général, un cuir fort nécessite un peu de temps et de "nourriture" pour s'assouplir, par contre dans la durée il sera plus résistant qu'un cuir ayant naturellement plus de prétend.

On a donc rien sans rien ... du confort tout de suite mais une qualité de cuir moindre ou une qualité de cuir supérieure mais moins de confort au début !

Par contre, je ne pense pas que le confort de la selle puisse se dégrader avec le temps (en tout cas pas avant une bonne dizaine d'année !) ...

Equipe c'est un sellier jeune qui est le résultat d'une associations d'anciens artisans de chez "prestige" en créant leur marque il on aussi essayé de reprendre le procédé de prestige pour fabriquer leurs arçons. J'en ai vaguement discuté avec un commercial prestige et apparemment c'est pas toute à fait une réussite, les équipes sont grossomodo comme les arçons prestiges mais avec la tige en metal pour soutenir l'arcade (sur les arçons prestige il n'y en a pas) et selon ce même commercial c'est ce qui fait que les arçons équipes sont moins bien.

nouns26 a écrit le 17/09/2009 à 23h41: C'est entre autre ce qui fait le succès des selles Equipe actuellement, dès que l'on pose ses fesses dessus elles sont tout de suite confortables ! L'arçon synthétique y est probablement pour quelque chose (plus de souplesse qu'un lamellé collé traditionnel comme l'a expliqué Valombre), mais c'est aussi le cuir qui donne la sensation de confort. Un cuir souple va être tout de suite plus confortable qu'un cuir plus fort avec plus de tenu. En général, un cuir fort nécessite un peu de temps et de "nourriture" pour s'assouplir, par contre dans la durée il sera plus résistant qu'un cuir ayant naturellement plus de prétend. On a donc rien sans rien ... du confort tout de suite mais une qualité de cuir moindre ou une qualité de cuir supérieure mais moins de confort au début ! Par contre, je ne pense pas que le confort de la selle puisse se dégrader avec le temps (en tout cas pas avant une bonne dizaine d'année !) ...

D'accord merci beaucoup pour tes lumières.
Donc arçon Equipe = pas trop de recul et qualité dans le temps bof bof en comparaison des arçons traditionnels.
L'avantage de Forestier c'est son cuir par rapport à Equipe ça il y a pas photo.

Mais dans l'histoire tu te mouilles pas trop !!!! Tu me conseilles pas de me tourner vers tel ou tel type d'arçon.
Et du coup la Forestier avec le temps (je me repète) elle devient plus confortable que dans le magasin ?

Merci

razorblade a écrit le 18/09/2009 à 00h01: Equipe c'est un sellier jeune qui est le résultat d'une associations d'anciens artisans de chez "prestige" en créant leur marque il on aussi essayé de reprendre le procédé de prestige pour fabriquer leurs arçons. J'en ai vaguement discuté avec un commercial prestige et apparemment c'est pas toute à fait une réussite, les équipes sont grossomodo comme les arçons prestiges mais avec la tige en metal pour soutenir l'arcade (sur les arçons prestige il n'y en a pas) et selon ce même commercial c'est ce qui fait que les arçons équipes sont moins bien.

D'acc je vais aller voir mes magazines prestige, tout est est expliqué je crois. Mais leur histoire de synthétique je reste sceptique quand même.
Tu ne crois pas qu'on perd en fiabilité et en longévité ? par rapport au bois je veux dire...
Merci de tes conseils en tout cas.

doot a écrit le 18/09/2009 à 08h51: D'acc je vais aller voir mes magazines prestige, tout est est expliqué je crois. Mais leur histoire de synthétique je reste sceptique quand même. Tu ne crois pas qu'on perd en fiabilité et en longévité ? par rapport au bois je veux dire... Merci de tes conseils en tout cas.

Je ne sais pas si ça tient (selon le commercial oui..mais c'est un commercial c'est son boulot de valoriser ses selles !)

Comme ça sur le papier ça fait très high tec mais en fait prestige fait ces arçons depuis 30ans et apparemment il n'y a eu aucune casse...apparemment hein !

doot a écrit le 16/09/2009 à 20h34: Et encore une question, si d'emblée je suis plus confort dans la equipe est ce que avec le temps ça sera toujours le cas ou est ce que effectivement la forestier va "se faire" ??? Merci d'avance !

Oui une selle de toute façon est toujours (ou doit toujours être) un peu dure sous les fesses quand elle est neuve. Ensuite elle se fera à tes fesses après quelques heures à cheval.

razorblade a écrit le 18/09/2009 à 15h36: Oui une selle de toute façon est toujours (ou doit toujours être) un peu dure sous les fesses quand elle est neuve. Ensuite elle se fera à tes fesses après quelques heures à cheval.

Tu insinues que c'est limite pas normal que la Equipe soit tout de suite moelleuse direct dans le magasin... ? Puisque tu dis "doit toujours" !

doot a écrit le 18/09/2009 à 16h05: Tu insinues que c'est limite pas normal que la Equipe soit tout de suite moelleuse direct dans le magasin... ? Puisque tu dis "doit toujours" !

Ben pour moi ça sonne faux. Mais après tout je me trompe peut être (je me mouille pas trop lol)

razorblade a écrit le 18/09/2009 à 16h24: Ben pour moi ça sonne faux. Mais après tout je me trompe peut être (je me mouille pas trop lol)

C'est ce que j'avais cru comprendre
Non mais c'est vrai pas évident de conclure sur le sujet...




Et sinon, j'ai vu sur le site forestier (par exemple)
la montignac --> arçon monobloc traditionnel
la segonzac --> arçon souple fabrication forestier

Quelle est la différence