Résoudre un problème de comportement (vidéo)

samsam a écrit le 24/09/2009 à 22h43: A sa charge, en prenant son temps il n'est pas nécessaire de percher une stagiaire sur le dos d'un cheval qui se retourne

on est d'accord

cela dit, cela va à l'encontre du discours qu'il tient, de ne monter sur le cheval que quand il est "prêt" (et de le provoquer en main, si besoin est, pour que la bétise soit faire "avant - discours officiel - ou de le provoquer et de le faire se retourner un coup en main, histoire de lui ôter l'envie de recommencer - mon interprétation du dit discours).

zorro02 a écrit le 24/09/2009 à 22h43: Je ne connais pas trop la méthode Blondeau, ni beaucoup d'autres méthodes d'ailleurs. J'ai juste lu un post dessus, qui critiquait plus particulièrement la rapidité du débourrage, le fait de faire une approche dans le boxe...après y-a-t-il une répercusion sur le mental du loulou ???? J'ai appris à monter dans une ferme équestre, j'ai arrêté 10ans puis finalement j'y suis retourné avec ma louloute dans cette ferme devenu Poney Club. Pierre-marie, le proprio, débourre à la classique, mais avec beaucoup de contact. Il a une approche lente, pour que le cheval comprenne et réussit à garder en mémoire ce qu'il a apprit. Il a un feeling, mais surtout il perçoit le moment où il faut demander et celui où il faut s'arrêter. Il ne suit aucune méthode particulière, mais il m'a dit que d'abort tu as la confiance du cheval, et après tu le travailles. Et ça tout le long de sa vie tu lui apprends quelque-chose. Je m'égare, mais c'est pour dire simplement que cette méthode rapide, n'incite pas les chevaux à se construire (mentalement ?), et donc quels effets ont-ils sur la santé psychique du cheval????????????

Je suppose que c'est surtout la suite de ce type de débourrage rapide qui pose un soucis pour la santé mentale du cheval : on aura des réactions humaines du type "il me teste" "il se moque de moi", "il ne te respecte pas",... et les punitions et remises à l'ordre qui suivent obligatoirement.

Et là le cheval est une victime du système.

zorro02 a écrit le 24/09/2009 à 22h43: Je ne connais pas trop la méthode Blondeau, ni beaucoup d'autres méthodes d'ailleurs. J'ai juste lu un post dessus, qui critiquait plus particulièrement la rapidité du débourrage, le fait de faire une approche dans le boxe...après y-a-t-il une répercusion sur le mental du loulou ???? J'ai appris à monter dans une ferme équestre, j'ai arrêté 10ans puis finalement j'y suis retourné avec ma louloute dans cette ferme devenu Poney Club. Pierre-marie, le proprio, débourre à la classique, mais avec beaucoup de contact. Il a une approche lente, pour que le cheval comprenne et réussit à garder en mémoire ce qu'il a apprit. Il a un feeling, mais surtout il perçoit le moment où il faut demander et celui où il faut s'arrêter. Il ne suit aucune méthode particulière, mais il m'a dit que d'abort tu as la confiance du cheval, et après tu le travailles. Et ça tout le long de sa vie tu lui apprends quelque-chose. Je m'égare, mais c'est pour dire simplement que cette méthode rapide, n'incite pas les chevaux à se construire (mentalement ?), et donc quels effets ont-ils sur la santé psychique du cheval????????????

En tout cas, entre la méthode du gars en vidéo et la méthode Blondeau, il y a une grande marge pour moi.
Après, en tant que particulier, il faut savoir prendre du recul sur cette méthode élaborée pour les courses. Oui, elle est rapide et efficace sur les chevaux de course, mais autant elle peut être exécuté dans un rythme plus lent pour le particulier.
De mon côté par exemple, je ne l'ai pas exécuté à la lettre, j'ai pris les grands tenants, notamment sur le travail en carrière avec la badine qui m'a énormément aidé pour le travail monté. Cela m'a notamment permis d'éviter de passer par le travail en longe.

tazhia a écrit le 24/09/2009 à 22h49: pour la vidéo du cheval qui se renverse quelques secondes après que le cavalier soit monté, vous allez pas me dire que le cheval a litéralement sauter en arrière de sont propre grès !! il est calme durant la monte, rien ne prédit sont action !! quelque choses l'a surpris fortement, une douleur ou autres ... mais je ne pense pas que cela soit une question d'éducation

oui, la traction de la longe.
ce n'est pas le cavalier qui le fait se retourner mais la personne qui le tient en main...

samsam a écrit le 24/09/2009 à 22h51: Je suppose que c'est surtout la suite de ce type de débourrage rapide qui pose un soucis pour la santé mentale du cheval : on aura des réactions humaines du type "il me teste" "il se moque de moi", "il ne te respecte pas",... et les punitions et remises à l'ordre qui suivent obligatoirement. Et là le cheval est une victime du système.

Oui, après, il faut être conscient qu'un débourrage en 1 semaine ne sera pas nickel.

samsam a écrit le 24/09/2009 à 22h46: C'est un instructeur chevronné et il a un programme de stage qui t'épatera diablement (on rigole bien après les premiers temps un peu coincés). Pour apprendre l'isopraxie, un peu de "gym" est nécessaire, mais ensuite à cheval, ta monture aura un très beau bouquet de sensations...

Mon loulou va être heureux

ATTention, la méthode Blondeau n'est pas particulièrement rapide : 3 jours minimum quasiment non stop avec le cheval.
Faîtes la somme du temps passé avec le cheval dans un débourrage "classique", le cheval étant travaillé une vingtaine de minutes un jour sur deux...

tazhia a écrit le 24/09/2009 à 22h49: pour la vidéo du cheval qui se renverse quelques secondes après que le cavalier soit monté, vous allez pas me dire que le cheval a litéralement sauter en arrière de sont propre grès !! il est calme durant la monte, rien ne prédit sont action !! quelque choses l'a surpris fortement, une douleur ou autres ... mais je ne pense pas que cela soit une question d'éducation

C'est vrai que j'ai vu plein de fois des chevaux faire des saltos arrière dans la nature

bouhhhh on peut pas effacer, j'écris vraiment trop de bêtises passé 22h...

tazhia a écrit le 24/09/2009 à 22h49: pour la vidéo du cheval qui se renverse quelques secondes après que le cavalier soit monté, vous allez pas me dire que le cheval a litéralement sauter en arrière de sont propre grès !! il est calme durant la monte, rien ne prédit sont action !! quelque choses l'a surpris fortement, une douleur ou autres ... mais je ne pense pas que cela soit une question d'éducation

Moi je dirais qu'il n'a pas été désensibilisé correctement et que son programme anti-prédateur est entré en action... (c'est lorsque le jockey lève ses jambes et prend le cheval dans la "pince" de ses pieds (même légèrement) en voulant chausser ses étriers, que le cheval se renverse.

Pure réaction thalamique.

Le contexte stressant de l'hippodrome a certainement agit aussi (nous ne sommes pas en "champs détendu").

ça va trop vite pour moi sur ce post !

Samsam, pour répondre à ta question : je suis dans le Grand Nord, tout là-haut, presque en Belgique
Mais je rejoindrais avec plaisir le co-voiturage en partance de Paris.

chatdoc a écrit le 24/09/2009 à 22h50: on est d'accord cela dit, cela va à l'encontre du discours qu'il tient, de ne monter sur le cheval que quand il est "prêt" (et de le provoquer en main, si besoin est, pour que la bétise soit faire "avant - discours officiel - ou de le provoquer et de le faire se retourner un coup en main, histoire de lui ôter l'envie de recommencer - mon interprétation du dit discours).

Si si, il attend bien que le cheval soit prêt. Je pense aussi qu'il faut parfois provoquer une mauvaise réaction pour passer une étape.

Après, il y a Blondeau, et il y a ses disciples

chatdoc a écrit le 24/09/2009 à 22h51: oui, la traction de la longe. ce n'est pas le cavalier qui le fait se retourner mais la personne qui le tient en main...

ah ok !
mais elle est attaché où cette longe ?

chatdoc a écrit le 24/09/2009 à 22h51: oui, la traction de la longe. ce n'est pas le cavalier qui le fait se retourner mais la personne qui le tient en main...

j'ai aussi regardé le lad... mais ce type a une excellente main et aime ce cheval... faut voir comment il laisse glisser la longe sans tirer ou tracter (réflexe quasi incontrôlé et humain dans une telle situation) et comment il reprend le cheval ensuite. Pour moi il protège aussi bien le jockey que le cheval sur cette vidéo

pioustar a écrit le 24/09/2009 à 22h56: ça va trop vite pour moi sur ce post ! Samsam, pour répondre à ta question : je suis dans le Grand Nord, tout là-haut, presque en Belgique Mais je rejoindrais avec plaisir le co-voiturage en partance de Paris.