Pieds nus et performants - stage parage naturel

vmimi a écrit le 05/10/2009 à 14h15: Ce n'est pas moi qui anime le stage mais Patrice Martin qui est un maréchal ferrant reconverti au parage naturel. pour les professionnels, je vous laisse aller voir son site, et je retranscrirai éventuellement vos questions ou remarques auprès de lui, je ne suis pas encore suffisamment aguerrie sur le sujet ! http://hobbyfarm.free.fr/ Pour ma part mon cheval est en transition, il est déferré depuis le mois de mai, et on voit une nette différence avec la repousse ! je commençais à avoir de sérieux problèmes de ferrure, à cause d'une corne blanche fragile avec décollement de la ligne blanche au niveau des postérieurs et abcès ou blessures réguliers de la sole des antérieurs très fine (2mm environ), et deux antérieurs très dissymétriques qui généraient des coincements de vertèbres au garot. La décision de passer au pieds nus a été prise en concertation avec l'osteo. Aujourd'hui on sort en ballade pied nu ou avec des boots quand c est un peu long (plus de 2h) et pour les trecs, et je fais moi meme l entretien du parage. par contre j insiste les conditions environnementales sont très importantes : cheval au pré, et pendant les premiers mois sortie tous les jours qqs minutes puis de + en + sur terrains durs pour habituer le pied et solliciter la repousse de la corne. J essaierai de faire des photos le we prochain. pour le stage c'est 350E pour les 4 jours, hors hébergement et repas. Il faut venir avec son matériel (rape, rénette main droite et main gauche, et mieux avec un tablier de marechal). L'entrainement au parage se fait dans un premier temps sur des pieds morts puis apres sur les chevaux des stagiaires. Voir ma fiche pour me contacter directement pour les personnes interessees PS : Consultant HSE : je fais du conseil en Hygiène Sécurité Environnement et conditions de travail, transport des matières dangereuses et autres veilles réglementaires sur le sujet. je confirme ce n est pas au repertoire des professions agricoles bien que je sois issue de l institut national agronomique de paris grignon !

Pas de bol, pas besoin de voir son site, on se connait et quand avant que je sois MF c'est lui qui ferrait un de mes chevaux.

vmimi a écrit le 05/10/2009 à 14h58: petite remarque quand meme : attention à ne pas confondre pieds nus ou parage d'herbage de MF et parage naturel !

Voilà j'attendais une phrase qui me chauffe un peu. Et la p'tite dame elle va nous expliquer la différence entre les parages de daube que font les MF et le travail extraordinaire des pareurs ?
Là je dis stop de suite. Sinon (et j'ai même aps envie de le mettre ici) dans les documents MF dans santé et soins, il y a 2 cas similaires un par Strasser et un par moi sur une fourbure, et bien je ne dis qu'une seule chose : lequel des 2 poneys marche le mieux, lequel a les sabots les plus proprement paré. Et à la fin sur les 2 il n'y en qu'un seul qui trotte. la preuve par l'image. Et ensuite si on veut aller plus loin, je connais plusieurs exemples de chevaux parés par PM et qui se sont révélés catastrophiques. Alors le business des stages OK on connait le bouquin, on connait les stages pour obtenir un "label pareur à pas de 10000 € Bref la scientologie du parage me sort par les narines (pour ne pas dire d'autre part).
Et comme je veux être honnête jusqu'au bout (ce qui n'est pas le cas de toutes les personnes promouvant ces conneries) Patrice quand il ferrait mes chevaux, était un excellent MF avec un travail super soigné.

Si on veut faire de la promo de stage OK, mais si on veut faire de la critique gratos, il faut venir avec des biscuits. Ou alors c'est PM en personne qui vient au charbon, discuter du bien fondé des ses théories et pourquoi tant de chevaux ont boité après son passage à ..... près de ....... au même endroit ou je faisais ferrer mes chevaux.

mon aussi je suis comme gwenfs cette remarque m'énerve !!! un bon MF SAIT faire les parages des pieds nus !!!
faut arreter : parage naturel c'est contradictoire car un parage n'est pas naturel car fait par la main de l'homme ! sinon c'est une usure naturelle !!! ce terme pr faire bien et etre à la mode ne veut rien dire ! et en plus il dénigre souvent le travaille des MF !
alors grace à cette mode faut savoir que pas mal de chevaux ne sont pas soigné correctement au niveau de leur pied et que cette mode arrange pas mal de proprios car çà coute moins cher que de faire ferrer son dada

OK, je ne suis pas là pour me faire agresser, encore une fois, je veux juste faire profiter d autres gens qui comme moi recherche un stage dans le domaine.

je n ai pas parlé de "parage de MF de daube" mais j'ai simplement dit qu'ils étaient différents ! ce que vous reconnaitrez bien volontiers puisque effectivement vous n'appliquez pas ces méthodes !

donc je ne critique pas, j ai pas envie de me battre et de convaincre un MF de devenir pareur, mais pour les adeptes, voila, y a un stage de possible en Normandie.

Pour le reste, chacun trouvera sa vérité avec ses chevaux, et en sera parfaitement heureux !

vmimi a écrit le 06/10/2009 à 13h14: OK, je ne suis pas là pour me faire agresser, encore une fois, je veux juste faire profiter d autres gens qui comme moi recherche un stage dans le domaine. je n ai pas parlé de "parage de MF de daube" mais j'ai simplement dit qu'ils étaient différents ! ce que vous reconnaitrez bien volontiers puisque effectivement vous n'appliquez pas ces méthodes ! donc je ne critique pas, j ai pas envie de me battre et de convaincre un MF de devenir pareur, mais pour les adeptes, voila, y a un stage de possible en Normandie. Pour le reste, chacun trouvera sa vérité avec ses chevaux, et en sera parfaitement heureux !

Le problème c'est qu'il n'y a pas de méthode. Ou quand il y en a une, c'est la cata (Strasser) Un pied de cheval répond à un certain nombre de critères physiologiques et biomécaniques propres à chaque cheval. Point, ensuite le parage doit respecter ça. Ensuite il y a le ferrage ou pas. Et là est le dilemme, vois annoncez une méthode nouvelle qui n'en est pas, tout ça pour passer outre la réglementation en France. (je parle pour les pareurs qui ne sont pas MF)n J'aurai toujours une regard bienveillant pour les MF qui se sont lancé la dedans, ils en connaissent autant que moi. Dans certains documents de Peter Ramey, (lui aussi ancien MF) il y a des remarques qui sont judicieuse) Pour le reste cela relève de l'imposture.
Je suis persuadé que vous n'avez même pas été voir les documents que je présente pour démonter non seulement la supercherie, mais en plus ça marche moins bien, et l'animal est carrément moins à l'aise. Et là je parle de parage, traitement de la fourbure chronique par le parage.

Ce que j'accepterai jamais ce sont des gens qui ne sont pas dans le métier dénigré le travail des autres en faisant référence à des site à la noix. Je suis pour le dialogue, mais je vais pas entamer une discussion avec vous, vous n'y connaissez pas grand chose. c'est évident, je vais perdre mon temps.
Et vouis n'avez pas besoin de me convaincre de quoi que soit, je vous ferai remarquer que je suis déjà pareur. Forcément et en plus moi, vis à vis de la loi je suis dans les clous. Le parage est un terme emprunté aux MF.

Alors faites votre pub, mais arrêté de dénigrer pour essayer d'escroquer d'autres personnes. faites comme moi , on veut des actes, des preuves ( si c'est un copié collé de "parage au naturel" ce n'est pas une preuve). Je ne casse pas personne, moi pour assoir mes convictions, je ne vois que le résultat de mon travail.
pour l'instant je résume votre intervention à : Les MF c'est pas bien, nous c'est bien. Donc pour l'instant ça ne dépasse pas le bac à sable.
Comme j'imagine que vous n'irez pas voir des documents qui accable ce mouvement je vais mettre un lien, par pour vous mais pour ceux qui ne veulent pas adhérer à une secte qui n'en veut qu'à votre pognon. Moi mon leitmotive c'est le bien être des équidés.
Même pas un lien les 2 vidéos comparatives directes

Méthode strasser





Méthode maréchal ferrant français

C'est toi qui l'organise ?
C'est super de le faire
il y a beaucoup de demande
Les gens cherchent des tage pour mieux comprendre les pieds des chevaux
cette année riens que dans mon coin il y a eu 5stages sur les pieds des chevaux a chaque fois il y a beaucoup de monde

j'espere que tu en aura autant et que tout le monde sera ravie de pouvoir en savoir plus sur le travail des parreur mais c'est souvent des stages qui permettent de mieux comprendre le fonctionement du pieds, comment avoir un cheval bien dans ses pieds en prenant en compte la nourriture, l'environement, les maladies, ....

tu nous fera un resumer de se que tu aura retenu du stage ?

Quand j'entend dire comme vous le faites que les proprios font des économies, savez-vous combien coute le prix d'un parage, non je ne pense pas.Quand t'on voit le prix du materiel et qu'il faut le changer trés souvent. Il faut aussi compter le déplacement au prix de l'essence + usure du véhicule.Tout cela ce paye. Je ne vois pas ou sont les économies.

mayoune77 a écrit le 06/10/2009 à 13h12: mon aussi je suis comme gwenfs cette remarque m'énerve !!! un bon MF SAIT faire les parages des pieds nus !!! faut arreter : parage naturel c'est contradictoire car un parage n'est pas naturel car fait par la main de l'homme ! sinon c'est une usure naturelle !!! ce terme pr faire bien et etre à la mode ne veut rien dire ! et en plus il dénigre souvent le travaille des MF ! alors grace à cette mode faut savoir que pas mal de chevaux ne sont pas soigné correctement au niveau de leur pied et que cette mode arrange pas mal de proprios car çà coute moins cher que de faire ferrer son dada

brigitte-r a écrit le 06/10/2009 à 21h00: Quand j'entend dire comme vous le faites que les proprios font des économies, savez-vous combien coute le prix d'un parage, non je ne pense pas.Quand t'on voit le prix du materiel et qu'il faut le changer trés souvent. Il faut aussi compter le déplacement au prix de l'essence + usure du véhicule.Tout cela ce paye. Je ne vois pas ou sont les économies.

Cette démarche du client qui fait faire ses parages tous les mois, ça marche les 3 ou 4 premiers mois. Pourquoi quand on préconise des parage à 2 ou 3 mois ou des ferrages toutes les 6 à 8 semaines dans la plupart des cas ça se résume à 2 ou 3 fois par an et le nombre de ferrure à 3 mois que je fais vous ne pouvez pas imaginer.
Alors un parage par mois et au prix d'un ferrage ......

NB encore une occasion de ne rien dire, Mayoune est justement aussi dans la partie, donc elle sait très exactement le prix du parage et elle est une parfaite connaisseuse du fonctionnement des pieds.
Je serais toujours très étonné de voir à quel point les gens sont crédules à ce point, on met 3 pauvres termes en anglais, 3 ou 4 termes techniques et un laïus aussi pitoyable qu'inexacte, des gens de bonne foi plongent et sont près à jurer sur la bible qu'ils ont trouvé LA solution.
Le sectes ont encore un bel avenir.

Dernières précision, le parage du poney qui marche le mieux, il a couté 25 €.

brigitte-r a écrit le 06/10/2009 à 21h00: Quand j'entend dire comme vous le faites que les proprios font des économies, savez-vous combien coute le prix d'un parage, non je ne pense pas.Quand t'on voit le prix du materiel et qu'il faut le changer trés souvent. Il faut aussi compter le déplacement au prix de l'essence + usure du véhicule.Tout cela ce paye. Je ne vois pas ou sont les économies.

heu mon homme est Mf donc le prix du matos jle connais très bien ! un parage coute moins cher qu'une ferrure meme si vous payer votre "parage naturel" 60 € car en plus vous le faites que tous les 2-3 moi sen général au lieu de 6-7 semaines pour une ferrure de 4 pieds qui coute en moyenne 80€ donc c'est moins cher. le prix du matos pr un pareur est bien moins cher que celui d'un MF car y a les fers + clous+ forge+ gaz !

vmimi a écrit le 06/10/2009 à 13h14: OK, je ne suis pas là pour me faire agresser, encore une fois, je veux juste faire profiter d autres gens qui comme moi recherche un stage dans le domaine. je n ai pas parlé de "parage de MF de daube" mais j'ai simplement dit qu'ils étaient différents ! ce que vous reconnaitrez bien volontiers puisque effectivement vous n'appliquez pas ces méthodes ! donc je ne critique pas, j ai pas envie de me battre et de convaincre un MF de devenir pareur, mais pour les adeptes, voila, y a un stage de possible en Normandie. Pour le reste, chacun trouvera sa vérité avec ses chevaux, et en sera parfaitement heureux !

on ne t'agresse pas mais tu dénigre le travail des MF
tu es MF ? tu t'y connais en parage et autres ?
tu as déjà vu le travail d'un MF ? c'est quoi la "différence ?
une amie adepte des pieds nus à fait venir un pareur naturel qui lui à prix 35€ (donc pas d'arnaque car çà dur moins de temps et y a moins de taff qu'une ferrure) et à comparer son taff avec celui de mon homme qui est MF et ben conclusion mon chéri qui est MF a fait le meme boulot que ce bon pareur ....étrange non ? comme quoi un MF sait parer ....

Je pense qu'il faut relativiser.

Comme dans tout, il y a du bon et du mauvais.

Je connais de très bons maréchaux ainsi que de très mauvais et il en est de même pour les pareurs pieds-nus.

Le problème est que le parage dit naturel devient une mode et que tout est bon pour se faire de l'argent malheureusement.

Selon moi, un stage pieds-nus peut être très enrichissant mais ce n'est pas en faisant de tel stage que les propriétaires pourront effectuer eux-mêmes leurs parages. A chacun son travail.

Pour ce qui est de la méthode Strasser, c'est une vraie torture qui ne tient pas compte du pied du cheval et se force juste a le rendre identique au soit-disant "pied parfait" alors que tous les chevaux sont différents et qu'il faut tenir compte de la morphologie de chacun.

Pour ce qui est des pareurs pieds-nus, je trouve indispensable qu'ils aient suivis auparavant des études de MF car il est bien beau de se dire pareur sans rien y connaître.

Tout dépend du choix de chacun mais il faut aussi tenir compte (et c'est surtout ca) du bien être du cheval.

vmimi a écrit le 05/10/2009 à 13h19: Bonjour ! La parage naturel vise à obtenir un sabot nu proche du sabot des chevaux sauvages (pied court, talon bas), et donc plutôt à l'opposé du pied recherché pour le ferrage. Il tend à s'affranchir des contraintes de la ferrure tout en conservant un cheval performant au travail ! Ce type d'entretien du pied s'adresse aux chevaux vivant en extérieur à l'année, le pied nu n'étant guère compatible avec la vie au box. Le parage naturel a lui aussi son lot d'inconvénients : entretien régulier, gestion de la période de transition ferré/pied nu, entrainement progressif et régulier du pied pour s'adapter à tous les terrains

Je rebondis sur ce passage si tu me le permets.
Ça me fais bien rire vos histoires de parage naturel et d'entretien régulier , mais quoi de moins naturel que d'intervenir sur le pied du cheval alors que si le parage naturel devrait se faire naturellement ... justement !
Oui j'en ai longuement parlé avec mon maréchal qui est du même avis que moi (lui pratique le parage ... basta)
Et quand ses clients lui demande un parage "naturel" , il leur répond "ben mettez votre cheval en parc et , laissez faire la nature , pas besoin d'un maréchal pour ça"
Ne penses tu pas que c'est surtout un gros atout marketing qui découle directement de cette mode pour "l'éthologie".
J'ai plusieurs de mes chevaux pieds nus , je n'y touche pas et mon maréchal non plus ,ça c'est un vrai parage naturel pour moi ...
Ne vois aucune agression dans mes propos , c'est juste ma façon de penser , et je souligne simplement le paradoxe entre ce que tu racontes et ce que tu prônes ...

Surtout connaissent ils au moins l'aspect du pied d'un cheval sauvage ?

Et bien moi oui, pas de chance, j'ai participé à une étude d'impact sur environnement sur un groupe de chevaux sauvages proches du Tarpan, et bien évidemment occasionnellement il a fallu intervenir sur les pieds pour ne pas avoir trop, de pertes compte tenu du prix de ces chevaux et de leur rareté. J'ai donc de temps en temps parés ces chevaux (un peu sport, car plus proche de l'antilope que du cheval domestique). Donc j'ai vu comment évoluait ces pieds, et l'amélioration du aux parages. Donc ce n'était pas des photos de mustangs dans la revue "cheval au naturel" Il n'y a pas beaucoup de pareur qui peuvent prétendre avoir paré de VRAIS chevaux sauvages. (pour la petite histoire, je ne me suis servis que d'un lasso et une longe plate et les outils habituels et je les ai fait à la main sans même un tord nez).
Et bien moi oui. J'attends toujours des documents et arguments.

*shaily* a écrit le 07/10/2009 à 12h25: Je rebondis sur ce passage si tu me le permets. Ça me fais bien rire vos histoires de parage naturel et d'entretien régulier , mais quoi de moins naturel que d'intervenir sur le pied du cheval alors que si le parage naturel devrait se faire naturellement ... justement ! Oui j'en ai longuement parlé avec mon maréchal qui est du même avis que moi (lui pratique le parage ... basta) Et quand ses clients lui demande un parage "naturel" , il leur répond "ben mettez votre cheval en parc et , laissez faire la nature , pas besoin d'un maréchal pour ça" Ne penses tu pas que c'est surtout un gros atout marketing qui découle directement de cette mode pour "l'éthologie". J'ai plusieurs de mes chevaux pieds nus , je n'y touche pas et mon maréchal non plus ,ça c'est un vrai parage naturel pour moi ... Ne vois aucune agression dans mes propos , c'est juste ma façon de penser , et je souligne simplement le paradoxe entre ce que tu racontes et ce que tu prônes ...

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daguizy a écrit le 07/10/2009 à 11h50: Je pense qu'il faut relativiser. Comme dans tout, il y a du bon et du mauvais. Je connais de très bons maréchaux ainsi que de très mauvais et il en est de même pour les pareurs pieds-nus. Le problème est que le parage dit naturel devient une mode et que tout est bon pour se faire de l'argent malheureusement. Selon moi, un stage pieds-nus peut être très enrichissant mais ce n'est pas en faisant de tel stage que les propriétaires pourront effectuer eux-mêmes leurs parages. A chacun son travail. Pour ce qui est de la méthode Strasser, c'est une vraie torture qui ne tient pas compte du pied du cheval et se force juste a le rendre identique au soit-disant "pied parfait" alors que tous les chevaux sont différents et qu'il faut tenir compte de la morphologie de chacun. Pour ce qui est des pareurs pieds-nus, je trouve indispensable qu'ils aient suivis auparavant des études de MF car il est bien beau de se dire pareur sans rien y connaître. Tout dépend du choix de chacun mais il faut aussi tenir compte (et c'est surtout ca) du bien être du cheval.

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