Intelligence du cheval? et sentiments du cheval?

perso je pense à une certaine intelligence du cheval, j'en ai vu des plus 'malins' que d'autres et certains sont franchement impressionnants donc pour moi pas de soucis les raisonnements de base ils les ont.
aimer un autre cheval... je crois oui certains s'attachent fort à un autre loulou en particulier et se laissent dépérir si on leur enlève quand bien même ils sont entourés d'autres chevaux...
un humain, on est bien pratiques mais ils ont leurs affinités, pour sur! après on pense ce qu'on veut hein!

pour la 2eme question je peux te dire qu'un cheval aime son propriétaire( bien sûr s'il il s'en occupe bien...)
car moi mes dadous je vais les voir tous les jours et à chaque fois ils viennent me voir et tout
ou quand on est en concours et que l'on s'en va 5 min quand on revient ils nous appellent...
je pense que ça veut tout dire

Ce que j'ai trouvé sur le net :

Les spécialistes du comportement animal ont dégagé certains critères qui permettent de classer les espèces selon le niveau de leurs aptitudes mentales. Ils ont remarqué que les animaux les plus aptes à la résolution de problèmes assez complexes sur le plan pratique et sur celui du raisonnement sont ceux qui mettent longtemps à devenir adultes, ont une vie longue et se reproduisent lentement, ce qui est le cas des grands herbivores dont le cheval. Pourquoi ? Parce qu'une longue vie exige de pouvoir s'adapter aux changements qui affectent le milieu au fil du temps, donc de le comprendre et de se montrer débrouillard. Pour cela, il faut aller longtemps "à l'école" des grands, être longuement éduqué par une mère qui ne soit pas débordée par une famille nombreuse. Précisément, le cheval peut vivre très longtemps, il ne devient adulte qu'entre 5 et 7 ans selon sa race et demeure assez longtemps près de sa mère qui le porte 11 mois et n'a qu'un poulain à la fois. Le jeu, activité favorite du cheval, apporte une capacité à faire semblant, à imaginer et anticiper des réactions.

Bago, il faudrait précisé de quel amour tu parles Le débat serait intéressant si on parle de l'amour avec un grand "A"
Ce sentiment envers un être ou une chose qui pousse les personnes qui le ressentent à adopter un comportement, plus ou moins rationnel, les entraînant principalement à rechercher une proximité pouvant être tendre, physique, passionnée, intellectuelle, spirituelle, voire imaginaire, vis-à-vis de l'objet de cet amour (Wikipédia)

Selon moi un cheval est intelligent, sans doute pas au sens où nous l'entendons...
mais j'ai quand même lu quelques part que le cheval avait l'intelligence en terme de QI d'un enfant de 2 ans
il sait associer des mots dans une phrase, par exemple, si un moniteur apprend aux chevaux à répondre à la voix, il peut par exemple bien réagir à après la volte, tu pars au trot, ou en E tu feras un doubler... il peut assimiler beaucoup de mots, là aussi j'avais lu qu'il en assimile par exemple plus que le chien (faut vraiment que je retrouve le bouquin...)
de même le cheval répond positivement au test du miroir et sait que dans le miroir c'est lui, même si quelques chevaux ne parviennent pas à le comprendre (je vois par exemple la mienne sait que c'est elle dans le miroir, elle adore aller s'admirer, alors qu'elle deteste croiser d'autres chevaux montée), c'est un des seuls animaux à répondre positivement à ce test (on planque un sucre sur le dos et le cheval se retourne après l'avoir vu sur son dos dans le miroir), avec le singe (le chien n'y répond pas)

je pense que le fait que certains chevaux sont pas fute fute vient du fait qu'on ne leur propose pas de développer leur intelligence en restant des heures et des heures au placard...

pour l'amour, je suis persuadée que l'on peut se faire aimer de son cheval...perso, je vois que ma jument m'appelle systématiquement quand elle me voit, vient vers moi au galop dans son pré... est jalouse si je touche un autre cheval ou le monte (tape dans son box), et me regarde avec un regard vraiment spécial...

Il faut surtout penser que nos doudous sont des animaux : on ne peut pas leur transposer directement nos sentiments humains.
Ce qui ne veut pas dire, entendons nous bien, que les animaux ne rensentent rien : la peur, par exemple, n'est pas propre aux humains.
Mais les sentiments comme l'amour au sens ou nous l'entendons entre personnes, je crois que ce n'est pas possible. De l'attachement, oui, certainement, contents de nous voir arriver aussi.
D'ailleur, je crois qu'il est important, dans notre relation à nos bestioles, de ne pas analyser leurs réactions en fonction de nos raisonnements humains. Raisonner "cheval" et donc se détacher de notre fonctionnement propre nous permet de mieux comprendre le cheval dans son raisonnement à lui : l'instinct grégaire, la hiérarchie, etc..

Après, je suis la première à humaniser ma bestiole ! C'est humain apres tout, et cela s'appele l'anthropomorphisme.

A partir du moment où le cheval a un cerveau, il réfléchit et éprouve certains sentiments.

- la réflexion :
1 - le mien a trouvé tout seul, le moyen de sortir du paddock (10 hectares) par un tout petit passage que j'avais oublié de clôturer, derrière une haie de roseaux assez touffue. Jusque là, rien d'extraordinaire. Mais il partait manger dans les champs d'à côté et reprenait le même chemin pour se rendre au box à l'heure du granulé.....
2- celui de ma chérie a appris tout seul comment me prendre le marteau dans la poche, comment partir en courant avec et il a compris que si je ne lui courrais pas après pour le récupérer, il fallait qu'il le pose....
3 - d'une manière générale, puisque les chevaux obéissent à la voix, alors oui ils ont une intelligence.

Les sentiments :
on ne peut pas parler d'amour dans le sens ou les humains l'entendnet. Un cheval est loin d'être fidèle à sa jument et il serait même plutot polygame....
Par contre, un cheval peut avoir un sentiment de reconnaisance et d'amitié envers son proprio qui lui prodigue des soins et l'entoure d'affection. Tout le monde connait la légende du cheval qui a attendu 10 ans avant de pouvoir botter sérieusement celui qui 10 ans avant l'avait maltraité.
La rancune étant un sentiment, la peur étant un sentiment .... le stress étant un sentiment, alors oui les chevaux ont des sentiments ...

yves11 a écrit le 10/10/2009 à 00h13: A partir du moment où le cheval a un cerveau, il réfléchit et éprouve certains sentiments. - la réflexion : 1 - le mien a trouvé tout seul, le moyen de sortir du paddock (10 hectares) par un tout petit passage que j'avais oublié de clôturer, derrière une haie de roseaux assez touffue. Jusque là, rien d'extraordinaire. Mais il partait manger dans les champs d'à côté et reprenait le même chemin pour se rendre au box à l'heure du granulé..... 2- celui de ma chérie a appris tout seul comment me prendre le marteau dans la poche, comment partir en courant avec et il a compris que si je ne lui courrais pas après pour le récupérer, il fallait qu'il le pose.... 3 - d'une manière générale, puisque les chevaux obéissent à la voix, alors oui ils ont une intelligence. Les sentiments : on ne peut pas parler d'amour dans le sens ou les humains l'entendnet. Un cheval est loin d'être fidèle à sa jument et il serait même plutot polygame.... Par contre, un cheval peut avoir un sentiment de reconnaisance et d'amitié envers son proprio qui lui prodigue des soins et l'entoure d'affection. Tout le monde connait la légende du cheval qui a attendu 10 ans avant de pouvoir botter sérieusement celui qui 10 ans avant l'avait maltraité. La rancune étant un sentiment, la peur étant un sentiment .... le stress étant un sentiment, alors oui les chevaux ont des sentiments ...

yves11 a écrit le 10/10/2009 à 00h13: 1 - le mien a trouvé tout seul, le moyen de sortir du paddock (10 hectares) par un tout petit passage que j'avais oublié de clôturer, derrière une haie de roseaux assez touffue. Jusque là, rien d'extraordinaire. Mais il partait manger dans les champs d'à côté et reprenait le même chemin pour se rendre au box à l'heure du granulé.....

Un ado qui fait le mur !!

pour donner un autre exemple de cheval qui a un moment donné s'est posé des questions: Neptune est un haflinger de 6 ans. Il a compris tout seul comment ouvrir son box, facile me direz-vous. il n'a pas moins de 4 systèmes différents d'ouvertures de porte, incluant la poignée ronde à tourner, qu'il a compris en moins d'une semaine. Il sait également allumer et éteindre la lumière en poussant l'interrupteur, et ce, même si celui-ci est sous un cache. Fort pour un poon's! il a appris en regardant les gens et en appliquant les techniques à ses capacités de cheval...donc il a réfléchi forcément au meilleur moyen d'aller brouter les géranium, et a mis au point un petit raisonnement.
Il s'est également mis au saut d'obstacle pour franchir sa clôture, de pied ferme, celle-ci faisant 1m20 de hauteur (il fait 1m48 au garrot), il n'avait jamais sauté de sa vie et c'est pas sa maman qui lui aurait montré, le tout, en regardant impassiblement son proprio, avec un regard genre 'tu veux pas m'ouvrir bah m'en fiche, j'irais quand-même!" c'est également le genre de poney qui attend que le bout de la longe touche le sol pour mettre son sabot dessus, tirer un coup sec pour casser le mousqueton et s'enfuir... observateur donc!
Je l'ai vu faire et franchement j'y croyais pas quand on me l'avais dit comme ça... je pense pas qu'on puisse dire après ça que les animaux n'ont pas de capacité de réflexion en dehors de leur instinct...

bago a écrit le 09/10/2009 à 22h25: Voilà, topic où tout le monde risque de pas être d'accord selon vous un cheval est il intelligent? peut il avoir un raisonnement de base? associer ensemble différentes idées? résoudre des "problèmes" de base? et deuxième question un cheval peut il aimer son propriétaire? et peut il aimer un autre cheval?

j'ai trouvé les réponses à ton sujet vraiment intéressantes
les chevaux sont donc plus intelligents que nous pourrions le penser,
en ce qui concerne l'amour envers son propriétaire, il me plait de le croire, car nous les aimons tellement
mais ce qui est sûr c'est l'amour qu'ils peuvent avoir envers d'autres chevaux, j'ai l'exemple de 2 chevaux que je monte dans mon club, ils aiment aller ensemble en carrière, et s'ils sont séparés, ce sont des henissements d'appel de part et d'autre vraiment très significatifs

je pense aussi à des cas de chevaux qui hurlent, sautent les clotures si on les sépare , donc pour moi , il y a de l'amour, avec un A entre eux...
Pour les humains, on voit bien qu'il y a des humains qu'ils n'aiment pas , voir detestent... genre cheval qui essaye de taper telle personne ou personne qu'il fuit, refuse de se laisser rattraper par telle personne alors que oui par une autre...
je pense vraiment que le cheval peut aimer Son propriétaire qu'on peut avoir une vraie connection avec lui...et pas une simple relation de confort - inconfort...

Oui je pense que les chevaux ont une intelligente par exemple mon cheval commence à hennir dés qu'il commence à entendre le bruit du moteur de ma voiture et il y a des chevaux pas trais loin de mon pré ( pour y accéder il y a un petit pont qui tourne il est alors conseillé de klaxonner ) et des que les chevaux entendent le klaxon ils hennissent ( ce qui prouve aussi qu'ils sont content de voir leurs propriétaire et qu'ils y sont attaché) , Et je pense aussi qu'ils sont des affinités entre eux essayé de séparé mes deux shets vous aller pas être déçu lol, Et je pense qu'entre le cheval et son propriétaire il y a un certain lien qu'il n'y aura pas si c'est quelqu'un d'autre qui le monte occasionnellement ou quand ils arrivent plein gaz au galop quand ils nous voient je pense que ça veut tout dire

blingbling a écrit le 09/10/2009 à 22h31: Ce que j'ai trouvé sur le net : Les spécialistes du comportement animal ont dégagé certains critères qui permettent de classer les espèces selon le niveau de leurs aptitudes mentales. Ils ont remarqué que les animaux les plus aptes à la résolution de problèmes assez complexes sur le plan pratique et sur celui du raisonnement sont ceux qui mettent longtemps à devenir adultes, ont une vie longue et se reproduisent lentement, ce qui est le cas des grands herbivores dont le cheval. Pourquoi ? Parce qu'une longue vie exige de pouvoir s'adapter aux changements qui affectent le milieu au fil du temps, donc de le comprendre et de se montrer débrouillard. Pour cela, il faut aller longtemps "à l'école" des grands, être longuement éduqué par une mère qui ne soit pas débordée par une famille nombreuse. Précisément, le cheval peut vivre très longtemps, il ne devient adulte qu'entre 5 et 7 ans selon sa race et demeure assez longtemps près de sa mère qui le porte 11 mois et n'a qu'un poulain à la fois. Le jeu, activité favorite du cheval, apporte une capacité à faire semblant, à imaginer et anticiper des réactions.

Pour "faire semblant" il faut au moins une conscience de soi. Le cheval ne dépasse pas le stade du miroir : il ne se reconnait pas dans son image dans un miroir.

Le cheval est égo-centré donc il n'y a pas à proprement parler d'éducation, mais plutôt de mimétisme du poulain à la mère. Le petite fait tout comme sa mère et c'est bien pour celà que le caractère de la poulinière compte autant. Pour la sociabilisation du petit les autres adultes et les autres poulains comptent tout autant que la mère. A quel âge les petits des chevaux sont-ils sevrés ? Et à quel age quittent ils leurs groupe familial ? Environ 18 mois pour les males et 2.5 ans pour les femelles. Au temps pour la "longue éducation familiale".

Le cheval capable de résoudre des ploblèmes complexes ? huhu, il n'a même pas le sens de la réversibilité.

Une étude plus poussée du cerveau du cheval donne beaucoup d'explications à son comportement.

Quant à l'idée de famille nombreuse, c'est certainement les transformations épigénétiques et le fait d'avoir un petit par an qui ont permis au cheval de survivre jusqu'à nos jours. Mais des naissances gémellaires existent chez les chevaux (récemment entendu rapporté un cas).

Quant au jeu... et bien JC vous développera ce sujet en décembre.

Et tu as les références de ces rédacteurs dont tu rapportes les propos ?

Pour ma part, je ne sais pas trop. Intelligence me paraît trop rattaché à l'Homme, même si celui-ci n'en fait pas souvent usage...
Ce qui est sûr, c'est que le cheval est un animal qui aime la routine. Les nouveautés ne sont pas son truc.
Il se met très vite dans le train-train quotidien et à partir de ce cadre sécurisé, se développe et cherches des interactions avec les objets et les personnes qui l'entourent.
Voila, moi je vois les choses comme ça.
En ce qui concerne la grégarité, le cheval dominé aime avoir son dominant pas trop loin.
Moi je m'arrête là, je ne vais pas plus loin et ça me suffit amplement.