Intelligence du cheval? et sentiments du cheval?

Pour le cerveau du cheval.

Les couches associatives du cerveau se situent dans le néocortex, et plus précisément dans les 3 dernières couches.

Or il n'existe pas de corps cellulaires ni de neurones dans cette partie du cerveau chez le cheval.

Par contre le cheval a une excellente mémoire. Une excellente mémoire des émotions et des sensations. Il lie les choses par contiguité (d'ou l'utilisation que l'on fait de la caresse et de la carotte ).

La contiguité suffit à expliquer le cheval.

omegaetcie a écrit le 10/10/2009 à 10h57: Moi je m'arrête là, je ne vais pas plus loin et ça me suffit amplement.

samsam a écrit le 10/10/2009 à 10h56: Pour "faire semblant" il faut au moins une conscience de soi. Le cheval ne dépasse pas le stade du miroir : il ne se reconnait pas dans son image dans un miroir. Le cheval est égo-centré donc il n'y a pas à proprement parler d'éducation, mais plutôt de mimétisme du poulain à la mère. Le petite fait tout comme sa mère et c'est bien pour celà que le caractère de la poulinière compte autant. Pour la sociabilisation du petit les autres adultes et les autres poulains comptent tout autant que la mère. A quel âge les petits des chevaux sont-ils sevrés ? Et à quel age quittent ils leurs groupe familial ? Environ 18 mois pour les males et 2.5 ans pour les femelles. Au temps pour la "longue éducation familiale". Le cheval capable de résoudre des ploblèmes complexes ? huhu, il n'a même pas le sens de la réversibilité. Une étude plus poussée du cerveau du cheval donne beaucoup d'explications à son comportement. Quant à l'idée de famille nombreuse, c'est certainement les transformations épigénétiques et le fait d'avoir un petit par an qui ont permis au cheval de survivre jusqu'à nos jours. Mais des naissances gémellaires existent chez les chevaux (récemment entendu rapporté un cas). Quant au jeu... et bien JC vous développera ce sujet en décembre. Et tu as les références de ces rédacteurs dont tu rapportes les propos ?

sur le test du miroir pas d'accord du tout...
justement le test du miroir a été pratiqué sur le cheval, par je sais plus qui, j'ai le bouquin faudrait que je le retrouve...et le cheval test justement s'est reconnu dans le miroir...le test consistait à mettre un sucre hors du champ de vision juste visible via le miroir sur le dos du cheval, et le cheval s'est retourné pour prendre le sucre à partir du miroir...
je pense que tous les chevaux ne se reconnaiessent pas , pas mal d'entiers par ex veulent casser la figure du cheval dans le miroir... mais certains se reconnaissent...je pense que c'est le cas de la mienne qui par ex, est très agressive envers les autres chevaux montés... par contre m'emmene les oreilles bien pointées en avant et est subjuguée par le miroir sans aucune agressivité, et sa façon de prendre la pose fait que je suis persuadée qu'elle se reconnait...(et bon sinon elle coucherait les oreilles vers ce cheval qui est dans son espace vital) ce qui est pas du tout le cas

sur le fait de la routine pas entièrement d'accord non plus,
j'ai l'exemple avec ma jument qui deteste travailler plusieurs jours en carrière, aime bien partir en ballade, et en ballade est très curieuse... (elle est du genre à tourner la tête à 90° pour regarder ce qui se passe derrière) elle aime aussi prendre le camion...on a aussi des exemples d'un vieux cheval qui au regard de son âge ne tournait plus en concours, mais tapait dans sa porte si il voyait le camion partir sans lui...

je pense que le cheval est un peu à l'image de ce qu'on en fait...

un cheval 23h sur 24 en box, à qui on apporte peu de distractions ne peut pas se développer intellectuellement (il en est de même pour les humains, cf l'enfant sauvage du 19ème siècle)...bref il y a entre les chevaux énormément de différence suivant si on essaye de leur offrir les éléments pour se développer (leur parler, leur montrer des choses, leur apprendre des choses...)

enfin j'ai quelque part le bouquin d'un comportementaliste équin, faut que je le retrouve qui a fait pas mal d'expérience sur le cheval et qui en travaillant un cheval d'intelligence moyenne l'a fait progresser, si bien qu'au bout de quelques temps il a fait assimiler au cheval l'équivalent du langage d'un enfant de 2 ou 3 ans...
il a aussi réussi à lui permettre de développer des analyses de bases, avec des associations...
par exemple à la voix, fais un cercle et ensuite un doubler...
il lui a aussi appris à répondre par oui et par non...

Les miens, la seule chose qu'ils savent dire, c'est "aujourd'hui, on fait grève !".
Et ils sont tout le temps dehors sauf la nuit...

bago a écrit le 10/10/2009 à 22h43: enfin j'ai quelque part le bouquin d'un comportementaliste équin, faut que je le retrouve qui a fait pas mal d'expérience sur le cheval et qui en travaillant un cheval d'intelligence moyenne l'a fait progresser, si bien qu'au bout de quelques temps il a fait assimiler au cheval l'équivalent du langage d'un enfant de 2 ou 3 ans... il a aussi réussi à lui permettre de développer des analyses de bases, avec des associations... par exemple à la voix, fais un cercle et ensuite un doubler... il lui a aussi appris à répondre par oui et par non...

C'est l'ouvrage de Danielle Gossin je pense. Elle rapporte des observations mais ne développe pas ainsi que tu le fais.

Le cheval Hans aussi... avait appris à "compter". Mais ce n'était que du cirque

omegaetcie a écrit le 10/10/2009 à 23h07: Les miens, la seule chose qu'ils savent dire, c'est "aujourd'hui, on fait grève !". Et ils sont tout le temps dehors sauf la nuit...

Ben les miens sont plus intelligents ! Ils "disent" aussi "raboule la bouffe"

bago a écrit le 10/10/2009 à 22h24: sur le test du miroir pas d'accord du tout... justement le test du miroir a été pratiqué sur le cheval, par je sais plus qui, j'ai le bouquin faudrait que je le retrouve...et le cheval test justement s'est reconnu dans le miroir...le test consistait à mettre un sucre hors du champ de vision juste visible via le miroir sur le dos du cheval, et le cheval s'est retourné pour prendre le sucre à partir du miroir... je pense que tous les chevaux ne se reconnaiessent pas , pas mal d'entiers par ex veulent casser la figure du cheval dans le miroir... mais certains se reconnaissent...je pense que c'est le cas de la mienne qui par ex, est très agressive envers les autres chevaux montés... par contre m'emmene les oreilles bien pointées en avant et est subjuguée par le miroir sans aucune agressivité, et sa façon de prendre la pose fait que je suis persuadée qu'elle se reconnait...(et bon sinon elle coucherait les oreilles vers ce cheval qui est dans son espace vital) ce qui est pas du tout le cas

Danielle Gossin est à cheval et de ce fait rien que ses mouvements sont perçus par le cheval, sans compter le bruit...

Un cheval n'a pas besoin de miroir pour chasser une mouche inopportune sur son dos.

Oui je crois que c'est le Daniel Gossin , un bouquin avec une tête de cheval dessiné en couverture?
elle dit quand même que le cheval a assimilé un grand nombre de mots et parvient à avoir un raisonnement de base...

pour le test du miroir, je l'ai aussi lu ailleurs... et le test était effectué sans cavalier...et pour bien connaitre ma jument, je suis sure qu'elle se reconnait dans le miroir, en tout cas, elle voit un truc qu'elle n'attaque pas...et bon montée, elle est très agressive avec les autres si je la laisse faire...

samsam a écrit le 10/10/2009 à 23h18: C'est l'ouvrage de Danielle Gossin je pense. Elle rapporte des observations mais ne développe pas ainsi que tu le fais. Le cheval Hans aussi... avait appris à "compter". Mais ce n'était que du cirque

enfin elle est quand même super optimiste par rapport à l'intelligence du cheval...

bago a écrit le 10/10/2009 à 23h33: Oui je crois que c'est le Daniel Gossin , un bouquin avec une tête de cheval dessiné en couverture? elle dit quand même que le cheval a assimilé un grand nombre de mots et parvient à avoir un raisonnement de base... pour le test du miroir, je l'ai aussi lu ailleurs... et le test était effectué sans cavalier...et pour bien connaitre ma jument, je suis sure qu'elle se reconnait dans le miroir, en tout cas, elle voit un truc qu'elle n'attaque pas...et bon montée, elle est très agressive avec les autres si je la laisse faire...

Rendez vous chez Barrey Il répondra à toutes tes interrogations

Sur le cheval qui sait compter oui, Gossin en parle dans son bouquin...
il n'empêche que je pense que le cheval sait compter jusqu'à 3...cf le cheval planté en concours sur le 1 et qui au bout de 3 refus saute...

Mon loulou me montre très souvent qu'il m'aime .
Ex : Dés que j'arrive il braie
Il me suit tout le temps alors qu'avec les autres non !
Il veut toujours des caresses , des calins ...
Mon loulou

L'intelligence, cela dépend de ce que tu veux dire, ce n'est pas une culture générale comme pour nous, il ne va pas savoir te dire quand Louis 16 est mort , le cheval est curieux, et sa curiosité lui permet de découvrir plein de nouvelles choses tres interessantes pour lui et amusantes ( ouvrir le box, enlever son licol ... ) Apres son cerveau est quand meme assez développé parce qu'on peut lui apprendre des ordres à la voix ( marcher, trotter, galop, arret, recule ... ) donc il arrive à nous comprendre à l'aide de mots clés, et aussi des ordres montés qu'il va finir par assimiler à certaines choses au fil du temps et en plus ils ont tres bonne memoire ...

Exemples sur mon loulou ...
Il enleve son licol tout seul au pré avec le systeme d'attache rapide qu'il frotte contre un piquet pour ouvrir, ensuite il baisse la tete et se frotte la nuque apres le piquet .
Si je parle à quelqu'un et qu'il y a les brosses à coté de moi, il attrape une brosse et la secoue dans tous les sens pour me dire qu'il veut que je le brosse
quand je lui cure les sabots il en profite pour me pousser, attraper quelque chose ou faire une betise .
quand mon pere bricole il lui pique des outils pour qu'on s'occupe de lui
si j'arrive avec un seul seau ca veut dire boulot ( il vient un peu moins vite ) et si j'arrive avec deux seaux ça veut dire granulés ( et la il arrive a fond )
quand j'arrive il hénnit parfois, il vient vers moi ...
enfin voila ...