Comportement d'entier

lyzza a écrit le 16/10/2009 à 19h02: En fait, Gwenfs, c'est effectivement une attitude de "pousser par derrière", mais qui ne se manifeste que lorsqu'il y a rapprochement de la clôture, que ce soit une jument ou le hongre qui s'approche. Autrement, les juments et le hongre peuvent se faire des papouilles ou des remises au point sans que ça l'intéresse; il regarde, mais ne bouge pas. A l'époque ou le hongre était séparé des juments, il avait le même comportement avec le hongre qu'avec les juments. J'aurais même tendance à dire qu'il cherchait plus de contact avec le hongre qu'avec les juments (même quand elles étaient en chaleur)... Je me demandais juste si ce genre de comportement de sa part était caractéristique d'un entier ou si c'était les prémices d'un comportement plus "pathologique"...? Ca c'est sûr Ozirus, certains hongres tapent plus que des étalons et ont des comportements plus pathologiques que des entiers. En effet, si castration il y a (peut-être essayer avant avec une castration chimique??); ce sera tout le monde ensemble; sinon, je vois pas l'intérêt...

Son paddock c'est son territoire. En général après on a un petit crottins copieusement reniflé toujours du côté du groupe. A force il doit y avoir un petit tas.

En effet, tas de crottins copieusement reniflés du côté de l'autre groupe.
La castration s'impose??

lyzza a écrit le 16/10/2009 à 19h39: En effet, tas de crottins copieusement reniflés du côté de l'autre groupe. La castration s'impose??

le petit tas de crottin est caractéristique de la présence d'un entier. Il "marque" son territoire.

il faudrait essayer une nouvelle fois de mettre le hongre avec l'entier voir comment ça se passe. Par contre? il ne faut pas intervenir dès qu'ils se frittent un peu, c'est normal comme comportement.
Faut pas les laisser se massacrer non plus, c'est pas ce que je veux dire mais il faut qu'ils se "placent" l'un par rapport à l'autre. Il ne faut pas oublier comme l'a dit gwenfs, que l'entier n'est pas dominant quand il y a des juments... par contre, avec un hongre, IL sera le dominant. Le hongre devra se soumettre.

Pour en revenir à la question, mon entier est arrivé au pré alors que j'y avais déjà une jument (prête pour la saillie) et notre petit hongre.
Cela s'est bien passé, l'entier a écarté le hongre, la jument s'est affirmée en tant que dominante et voila. Bien sur, il y a eu quelques frittages entre ces deux messieurs mais on a laissé faire.
Le pré nous a permis de ne pas intervenir (10 hectares) et maintenant tout se passe bien.
Juste un détail, la jument n'est plus là, pour des raisons autres .... il reste le petit hongre et l'entier et je peux dire qu'ils sont inséparables... quand ma lysabell part en ballade avec Appache (le hongre), Gushi (l'entier) fait les cent pas le long de la clôture au galop, jusqu'à son retour.

a la maison l'entier du groupe n'est pas dominant...

meme quand les deux jument etais là,il dominais que dalle par rapport au deux hongre...

aujourd'hui il est au prés avec un hongre et n'est pas dominant non plus...

est ce par ce qu'il est jeune???
je sais pas...
mais en tout cas,c'est pas une fleche !!

et pourtant il a déja sailli !!

florenzadeslys a écrit le 17/10/2009 à 13h51: mais en tout cas,c'est pas une fleche !! et pourtant il a déja sailli !!

ah oui, ptite précision, le mien a aussi déjà sailli .... ce qui ne change rien à son comportement.
Merci flo de m'y avoir fait penser ...

bah de rien m'sieur

Oui, remettre le hongre avec l'entier... franchement, je crains le pire... La dernière fois, le hongre a sauté la clôture... Alors, je suis pas chaude pour refaire une tentative, à vrai dire.
Les solutions sont les suivantes:
1- mettre tout le monde ensemble
2- laisser les choses comme elles sont maintenant
3- essayer la castration chimique
4- essayer de trouver un endroit avec un immense troupeau, 200 hectares

Je ne pense pas qu'il "souffre" vraiment de sa situation actuelle; elle n'est pas idéale, certes; mais loin d'être catastrophique non plus.
J'ai des photos de cet après-midi que je vais mettre afin de récolter vos avis sur son attitude.
Notez que je poste ici les photos d'une "attaque hard"; j'en ai d'autres, où les choses sont nettement moins "impressionnantes"...
D'abord, le voici comme il est la plupart du temps:

Et "l'attaque hard":

Pas d'autres avis???

Il est très beau !

Je tenterai de le mettre avec l'hongre, voir même un autre hongre dans un grand parc , disons 4 hectares et regarder comment ils réagissent. Laisse les se fritter, c'est normal, il faut quand même pas les laisser s'entre-tuer comme le dit plus haut Yves. Au bout de 2/3 jours, le temps que chacun trouve sa place il ne devrait plus y avoir de grosses bagarres, quelques affrontements de temps en temps mais rien de méchant. Après s"il réagit plus violemment, il faudra réfléchir à une autre solution. Tiens nous informé.

J'ai introduit mon hongre de 8 ans (entier encore il y a quelques mois) avec un entier de 7 ans en août, c'est mon hongre qui attaquait l'entier méchamment, il y a eu de grosses bagarres, des courses poursuites interminables pendant 3 jours, puis quand l'entier a bien voulu céder, le calme est revenu. Quelques ronflements quand l'un revient dans le pré alors qu'ils ont été séparé 4 heures mais rien de violent. Depuis août il vivent ensemble et maintenant il lèche la même pierre a sel et mange le même ballot de foin sans se fritter, le miens baisse les oreilles, l'autre s'écarte un peu et voilà.

Vendredi il y a un petit nouveau qui arrive, entier de 3 ans, qui d'après son ancien proprio n'est pas un foudre de guerre, j'appréhende pas mal la rencontre et je sais que je vais devoir rester présente, surveiller les bagarres ... je sais que c'est le miens qui va foutre la m*** mais d'ici la fin du week end ça devrait se tasser. Je te dirai cela.

Merci Voixdor!
En effet, ta solution serait idéale; mais j'ai les problèmes suivants:
j'ai pas 4 hectares d'un seul tenant; le terrain est morcelé en plusieurs parcs...
Ensuite, je ne connais personne qui voudrait me "prêter" son hongre pour faire le test... Tu me prêtes les tiens?
Et si je refais le test entre nos deux phénomènes, j'ai peur que le hongre ne tienne pas le coup; il a 18 ans...

Quand tu parles d'attaques violentes entre les deux hongres; tu peux un peu me les décrire? J'imagine que tu n'es pas intervenue; mais si tu avais dû le faire comment aurais-tu fait en pleine baston??
Je veux bien être tenue au courant de ce qui se passera avec l'introduction du petit nouveau!! Si tu as l'occasion de faire des photos, ce serait top...

lyzza a écrit le 19/10/2009 à 12h00: Merci Voixdor! En effet, ta solution serait idéale; mais j'ai les problèmes suivants: j'ai pas 4 hectares d'un seul tenant; le terrain est morcelé en plusieurs parcs... Ensuite, je ne connais personne qui voudrait me "prêter" son hongre pour faire le test... Tu me prêtes les tiens? Et si je refais le test entre nos deux phénomènes, j'ai peur que le hongre ne tienne pas le coup; il a 18 ans... Quand tu parles d'attaques violentes entre les deux hongres; tu peux un peu me les décrire? J'imagine que tu n'es pas intervenue; mais si tu avais dû le faire comment aurais-tu fait en pleine baston?? Je veux bien être tenue au courant de ce qui se passera avec l'introduction du petit nouveau!! Si tu as l'occasion de faire des photos, ce serait top...

En fait ça ne m'amuse pas trop d'introduire un petit nouveau car je sais qu'il va y avoir des bagarres et donc des bobos ... du stress aussi car le petit qui arrive à 3 ans, les deux autres ont 7 et 8 ans et bien plus de force et d'expérience. Le petit va se soumettre mais il va s'en prendre quand même ... donc si je peux éviter je préfère. Je comprends que les gens sont réticents pour tenter une nouvelle expérience ... ce n'est pas évident et il faut y être prépare ou prévenu qu'il y aura des bobos.

Pour toi, je pense que ça ne pourra pas se passer dans les meilleures conditions car s'il n'y a pas assez de place pour que chacun puisse être dans son coin pénard, ça n'ira pas. J'ai séparé Nid d'Oiseau une fois car je l'avais mis avec un hongre qui se croyait encore entier (tout comme le miens), ils étaient dans un parc trop petit pour que l'un reste de son côté sans se faire attaquer. Le lendemain, je voyais que ni l'un, ni l'autre n'allait lâcher le morceau car ils ne se coursaient pas, il se battaient sans arrêt, grosse morsure, coup de postérieur, cabré ... J'y suis aller en râlant très fort et avec une chambrière car ils était "rayés" de partout et ils avaient à peu près la même force physique et se battaient sans répi. J'ai fait claquer la chambrière, j'ai râler très fort et quand ils ont arrêter de se cabrer, j'ai attrapé Nid d'oiseau et l'autre n'a pas continuer à se bagarrer.


Pour l'autre rencontre, les conditions étaient bien meilleures. Grand parc et un entier hyper respectueux de ces congénères car habitué à vivre avec d'autres entiers depuis le sevrage et il n'était pas le dominant. Ils ont commencé par se sentir, normal, puis se lancer les antérieurs, bon rien de trop méchants. Ils se sont coursés, puis ils se cabrent, le miens le mors au garrot en se cabrant et ne lâche plus, il le met à genoux en le mordant pour le soumettre. Tout cela pendant 2/3 jours.

Je ne sais pas expliquer pourquoi je ne suis pas intervenue, pourtant je n'était pas fière ... je voyais qu'avec cet espace, au bout de 3 tours de parcs et 4 hectares, ils lâchent prise par épuisement. Ils se repose 2 heures, et ça recommence !!
La première fois, rien que dans leurs regards j'ai senti qu'ils pouvaient en venir à la mort. La seconde fois, c'était violent, impressionnant mais différent. C'est dur à expliquer... il faut les voir, les regarder, il ne faut pas qu'il y en ai un qui puisse se faire coincer dans un endroit en pointe, il faut vraiment qu'ils aient l'espace pour fuir si besoin.

C'est mon expérience, après peut-être que d'autres te diront autrement mais je pense que l'espace est primordial.

Tout à fait, je manque de place; raison supplémentaire qui fait que je ne suis pas très enthousiaste à l'idée de recommencer la manoeuvre; surtout vu ce qu'il s'est passé la 2ème fois...
En fait, ce que je me demande surtout c'est si les comportements que l'on voit sur les photos sont "normaux" ou si je devrais m'inquiéter?

La seule chose que je peux encore essayer avant castration (chimique?), c'est de tout ouvrir et mettre tout le monde ensemble...

Ton hongre de 8 ans, castré il y a quelques mois, tu le connaissais entier ou il est arrivé chez toi déjà castré?

Tu as été courageuse en allant les séparer; j'imagine que cela devait être très impressionnant!!
Pour ce qui est de l'introduction du petit nouveau; l'avantage est qu'il est jeune. Avec un peu de chance, il reconnaitra très vite la supériorité des autres..

Mais je suis absolument d'accord avec toi; l'espace est primordial... et j'essaye de faire avec les moyens mis à ma disposition...

Si l'entier est dans son padock, il ne faut pas lui amener le hongre ... il faut au contraire amener l'entier dans le padock du hongre ....
l'entier a marqué son territoire, il est chez lui et connait le moindre détail de son padock.
Par contre, si tu le délocalises, il va chercher à s'imposer par rapport à son "rival" mais il sera en terre "inconnue" donc aura un poin t en moins sur l'échelle de la rivalité.

On fait l'inverse quand j'amène une jumenet à saillir .... on laisse l'entier dans son padock et on lui amène la juju.

Pour ce qui est des photos de l'attaque, je ne la trouve pas excessive et trouve que le comportement de ton couillu est des plus normal, il s'avance comme s'il chargeait, s'arrête au ras de la clôture, il a une position d'attaquant mais il ne va pas jusqu'à briser les clôtures, il respecte sa limite. Il est tout ce qu'il y a de plus normal.

Vois plutot ces photos et là, il y a combat !!! :




Mais je te rassure, même si c'était assez "hard", il n'y a eu que des manoeuvres pour impressionner l'autre et cela s'est calmé au bout de deux jours. Certes avec quelques morsures, mais rien de bien méchant ....

C'est clair que si tu les mets ensembles et qu'à la moindre fritte ils sont séparés, il n'y aura aucune chance de jamais les mettre ensembles.

Merci Yves! Ok, comportement normal; donc je m'inquiète nettement moins.
En fait, par manque de place et parce que je crains pour le hongre, j'ai un peu peur de refaire le test. Pas à cause d'éventuels bobos, mais parce que le hongre a 18ans. S'ils avaient à peu près le même âge; ça m'inquièterait nettement moins.

Au fait, quelqu'un a déjà essayé la castration chimique?
Et la pilule pour juments ça existe?

lyzza a écrit le 19/10/2009 à 13h14: Merci Yves! Ok, comportement normal; donc je m'inquiète nettement moins. En fait, par manque de place et parce que je crains pour le hongre, j'ai un peu peur de refaire le test. Pas à cause d'éventuels bobos, mais parce que le hongre a 18ans. S'ils avaient à peu près le même âge; ça m'inquièterait nettement moins. Au fait, quelqu'un a déjà essayé la castration chimique? Et la pilule pour juments ça existe?

Je n'ai jamais tenté la castration chimique, j'ai trop peur que si ça marche, elle se retourne contre moi ...



pour les juju, il existe des injections contraceptives, mais les avis sont partagés et la majorité de ce que j'ai pu lire la déconseille car il y a trop de risques de complication au niveau de la santé de la juju.