coment apprendre a un cheval le piaffer ????

llanto a écrit le 02/04/2008 à 20h44: Pas d'accord

je savais, que tu allais revenir

mistic54 a écrit le 02/04/2008 à 17h10: 2 piste:epaule en avant 3 piste:epaule en dedans 4 piste :deplacement lateral(ne pas confondre avec travail lateral)

Ah ben moi je suis d'accord!

attend on vas t'expliquer mieux:
oublie la 2 piste,c'est juste un depard,juste pour permettre l'extension de l'epaule interieur.
la 3 piste a main droite:
anterieur gauche qui vient prendre la place de l'anterieur droit.
anterieur droit qui viens dessiner une piste supplementaire sur l'interieur.
les postrieurs gardés par la jambe exterieur reste sur leur piste initiale.
tu obtient une epaule en dedans.

ln49 a écrit le 31/03/2008 à 11h34: une tite question: quand tu apprend le piaffet a partir du trot en epaule en dedans: est ce que ton cheval n'est pas tenter de se traverser,quand tu passe au piaffet en ligne droite?

Et bien en pratique pas du tout ! et cela s'explique très bien...puisque l'épaule en dedans ne consiste pas à pousser les hanches d'un côté ou de l'autre, mais au contraire à retenir l'épaule et engager le postérieur sous la masse, donc vers l'avant...

Au final, le cheval ne se traverse pas !
En tous cas, je n'ai jamais rencontré ce soucis...

llanto a écrit le 31/03/2008 à 17h41: Pour ma part, j'ai testé les deux, tout d'abord le système trot, trot rassemblé etc... et mon cheval s'éteignait totalement, plus d'impulsion.

Heu ! peut être que je me suis mal exprimée...
Mais je n'utilise pas l'épaule en dedans indépendamment du trot.
Et il ne s'agit pas exactement de transitions dans le trot à proprement parler (même s'il est nécessaire de remettre en avant souvent pour ne pas acculer le cheval)...

Mais dans mon explication, je voulais dire que j'utilise l'épaule en dedans au trot POUR instaurer le piaffer...car l'assimilation/la combinaison des deux réunit toutes les conditions du piaffer...comme le souligne Saphy, l'épaule en dedans assoie le cheval (engagement de l'arrière main) et le trot permet la diagonalisation, ceci associer à des aides extrêmement justes...le piaffer arrive naturellement. Et le cheval le comprend très bien, car on lui facilite l'exercice.

Quand à l'activité, il est primordial de ne JAMAIS insister dans les jambes !
Si le rythme s'éteind, et que le cavalier doit rectifier une quelconque aide (s'il se sens obligé de reprendre dans la main ou de réactiver avec les jambes), c'est que l'attitude est perdue...il faut alors repartir IMMEDIATEMENT en avant et ne surtout pas chercher à vouloir rectifier en forçant...
Pour cette raison, lors de l'apprentissage, on ne pourra obtenir que quelques foulées brèves de piaffer (3 ou 4 !)...mais celles ci seront justes ! et au fur et à mesure, le cheval augmentera le temps de battue et de soutien...

mistic54 a écrit le 02/04/2008 à 17h10: 2 piste:epaule en avant 3 piste:epaule en dedans 4 piste :deplacement lateral(ne pas confondre avec travail lateral)

Ha ! j'ai eu peur !!!
Car au début tu parlais de "la 4 pistes", et j'ai compris par là "l'épaule en dedans de 4 pistes"...or effectivement 4 pistes ce n'est plus de l'épaule en dedans !!! (à mon sens !)

Je partage cette définition , et je dirais même:
2 pistes = épaule en avant / ou épaule devant
3 pistes = épaule en dedans
4 pistes = déplacement latéral /ou pas de côté /ou croise papattes !

(ceci bien entendu lorsque l'on parle d'un cheval dans la même attitude, avec l'intervention des mêmes aides, dans chacun des trois cas...sinon les définitions peuvent varier !)

jador a écrit le 04/04/2008 à 15h24: Ha ! j'ai eu peur !!! Car au début tu parlais de "la 4 pistes", et j'ai compris par là "l'épaule en dedans de 4 pistes"...or effectivement 4 pistes ce n'est plus de l'épaule en dedans !!! (à mon sens !) Je partage cette définition , et je dirais même: 2 pistes = épaule en avant / ou épaule devant 3 pistes = épaule en dedans 4 pistes = déplacement latéral /ou pas de côté /ou croise papattes ! (ceci bien entendu lorsque l'on parle d'un cheval dans la même attitude, avec l'intervention des mêmes aides, dans chacun des trois cas...sinon les définitions peuvent varier !)

oui enfin si tu te conforme a la definition de la federation ils donne la 4 piste comme etant une epaule en dedans,au risque encore une fois de passer pour pathibulaire,anticonformiste et de me faire taper sur les doigt,je suis au regret de ne pas etre d'accord avec eux,tout comme leurs definition de l'impulsion qui a mon sens et n'engage que moi je trouve tres simplette

mistic54 a écrit le 02/04/2008 à 22h07: attend on vas t'expliquer mieux: oublie la 2 piste,c'est juste un depard,juste pour permettre l'extension de l'epaule interieur. la 3 piste a main droite: anterieur gauche qui vient prendre la place de l'anterieur droit. anterieur droit qui viens dessiner une piste supplementaire sur l'interieur. les postrieurs gardés par la jambe exterieur reste sur leur piste initiale. tu obtient une epaule en dedans.

Salut Mistic , je la connais cette définition, c'est celle que l'on m'a apprise depuis toujours.
Maintenant mon prof m'en a donné une autre (celle que je t'ai donnée) et je la trouve plus logique;

Il n'existerait donc que le travail d'une piste et celui de 2 piste, après ce serait juste une question d'angle.

PS:

j'y suis presque au piaffer ( c'est pour cela que je n'étais plus trop là, trop occupée!!!!!), il c'est produit un déclic samedi, il apris tout d'un coup plus de cadence et de rebond, il se donne à fond et pourtant j'ai l'impression de ne rien lui demander.

Approcherai-je peu à peu de cette légèreté tant espérée????

Monsieur se fâche si j'ai un poil trop de jambes ( départ au galop du trot rassemblé) tout ceci était absolument impossible auparavant.

Il faut absolument que je vous mette une vidéo pour que vous me disiez ce que vous en pensez, et pour te montrer JADOR que je ne lui mets pas la pression, au contraire dès qu'il en fait trop, je calme le jeu, je change d'exercice, je déteste les trotinettes surexitées (et pour en avoir monté en spectacle notamment, je sais faire la différence)

llanto a écrit le 07/04/2008 à 20h49: Il faut absolument que je vous mette une vidéo pour que vous me disiez ce que vous en pensez, et pour te montrer JADOR que je ne lui mets pas la pression, au contraire dès qu'il en fait trop, je calme le jeu, je change d'exercice, je déteste les trotinettes surexitées (et pour en avoir monté en spectacle notamment, je sais faire la différence)

Wouho ! il n'y avait aucune attaque personnelle...je ne doute pas de tes aptitudes équestres... (il n'y a pas lieu d'ailleurs)
Mais on veut bien une vidéo quand même !!! c'est toujours sympa...et on en est friand ici !

jador a écrit le 08/04/2008 à 01h30: Wouho ! il n'y avait aucune attaque personnelle...je ne doute pas de tes aptitudes équestres... (il n'y a pas lieu d'ailleurs) Mais on veut bien une vidéo quand même !!! c'est toujours sympa...et on en est friand ici !

T'inquiète, j'ai rien pris personnellement, et je comprend que mon discours peut-être interprété de cette façon, mais ce n'est pas du tout mon but.

J'ai peut-être aussi un franc-parlé qui passe mal....désolée

Je suis un peu trop avide de progrès, et je défends mes opinions avec beaucoup d'énergie!!!

llanto a écrit le 08/04/2008 à 20h33: T'inquiète, j'ai rien pris personnellement, et je comprend que mon discours peut-être interprété de cette façon, mais ce n'est pas du tout mon but. J'ai peut-être aussi un franc-parlé qui passe mal....désolée Je suis un peu trop avide de progrès, et je défends mes opinions avec beaucoup d'énergie!!!

wouah trop fort j'ai trouve ma moitie du franc parler,bienvenue au clubmoi content plus seul

mistic54 a écrit le 08/04/2008 à 20h58: wouah trop fort j'ai trouve ma moitie du franc parler,bienvenue au clubmoi content plus seul

Pour faire piaffer un cheval, il faut déjà qu'il soit en totale confiance.
Commencer par l'échauffer puis lui faire faire quelques exercices.
Il faut ABSOLUMENT que le cheval soit placé. Il ne doit pas demander le mors, vous ne devez avoir aucune pression dans les doigts.
Une fois cela fait, arrêtez vous au centre du manège ou de la carrière, puis basculer votre bassin comme pour le mettre au pas. Resister faiblement dans vos mains. Resistez toujours doucement mais de plus en plus. Continuez de le soliciter en même temps.
Votre cheval se mettera au passage, alors redressez vous tout en gardant vos jambes puis resistez encore.
Une fois au piaffer, si c'est la première fois, gardez le trois foulées puis cédez !! Laissez le repartir au pas.
Voilà ma technique que j'ai apprise par C. Brottes et que j'ai essayer sur son etalon, Coriolan du gard. Magnifique sensations.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
1 le cheval n'a pas forcément besoin d'être placé pour piaffer et encore moins dans la phase d'apprentissage. Il a surtout besoin d'être assis avec un report de poids sur l'arrière main ce qui s'obtient beaucoup mieux par relèvement de la base d'encolure et une nuque un peu ouverte.
2 rechercher le piaffer depuis le passage c'est très fréquemment aboutir à un piaffer par compression: Le piaffer et le passage n'ont rien de comparable en terme d'équilibre. De plus si le cheval marque des irrégularités de postérieurs elles ne seront visibles qu'une fois arriver au piaffer (s'il y arrive) et seront beaucoup plus difficile à corriger car ancrées.
3 Obtenir le piaffer depuis le centre suppose un cheval connaissant le piaffer et d'une parfaite rectitude. Donc à oublier pour l'apprentissage.

Et sinon c'est un joli déterrage