Commencer le dressage en bitless?

Maintenant, tu as différents types de bitless. Tu veux prendre quoi? Side pull? "vrai" bitless? muserolle à anneaux?

elfik a écrit le 05/11/2009 à 23h43: Maintenant, tu as différents types de bitless. Tu veux prendre quoi? Side pull? "vrai" bitless? muserolle à anneaux?

Alors là, bonne question J'en sais rien du tout... C'est quoi le mieux ?

Moi j'aime bien la muserolle à anneaux, parce que ça s'ajuste assez facilement. Mais je l'utilise plutôt combinée avec un mors, en 4 rênes. C'est parfait pour apprendre la transition muserolle/mors.

Mais les side-pulls sont faits de telle manière que ça ne tourne pas, et c'est bien pratique. Pour du vrai "sans mors" c'est ce qu'il y a de mieux je pense.

Les bitless, j'ai jamais essayé, ça me dit pas plus que ça.

elfik a écrit le 06/11/2009 à 00h10: Moi j'aime bien la muserolle à anneaux, parce que ça s'ajuste assez facilement. Mais je l'utilise plutôt combinée avec un mors, en 4 rênes. C'est parfait pour apprendre la transition muserolle/mors. Mais les side-pulls sont faits de telle manière que ça ne tourne pas, et c'est bien pratique. Pour du vrai "sans mors" c'est ce qu'il y a de mieux je pense. Les bitless, j'ai jamais essayé, ça me dit pas plus que ça.

OK, merci pour toutes ces infos Elfik !

Effectivement, si je peux combinés aussi avec un mors, je vais prendre un side. C'est encore mieux

Par contre, est ce que le principe est le même qu'un hack : juste des rênes d'appui, pas de rêne d'ouverture ?

Si il y a des rênes d'ouverture avec le side!!!
c'est ce que j'utilise avec la pouliche parce qu'elle a les dents de loup...!!!
Le side agit "comme" un mors de filet simple, le mien (c'est mon père qui l'a fabriqué) a 4 noeuds pour bien matérialiser les points de pression!!
Effectivement li ne tourne pas (c'est vraiment pratique...pas comme en licol!!)
voila!!!

Coucou Bling Bling,
je te conseille aussi le side pull plutôt que le bitless qui est une embouchure assez sévère.
le side pull, c'est juste un licol ajusté de façon à ce qu'il ne tourne pas.
J'hésite à en acheter un pour Shasha (pour l'extérieur).
le risque, c'est que le cheval se "place" sans se tendre réellement, avec une impression de "fausse légèreté".

Pour bandit, pour moi, son problème d'impulsion en carrière vient d'un manque de confiance. Se retenir est pour lui apparenté à une défense. Ce manque de confiance n'est pas forcément lié au cavalier : il peut ne pas avoir assez confiance en ses possibilités physiques pour tourner et du coup se retient.
Et comme dit Elfik, il faut absolument l'occuper, varier le travail, avec des artifices comme les plots ouy les barres, mais aussi simplement en lui demandant beaucoup de choses (simples bien sûr) : courbes, transitions, plis, ou simplement d'être à l'écoute de tes jambes, tes mains et ton assiette.

je suis persuadée que c'est juste une phase et que ça ne durera pas

Non, prends une muserolle pour aller avec le mors, le side tu peux pas rajouter de mors avec...



Un side c'est ça :

Je ne vois pas pourquoi un mors en résine c'est une connerie...

Il en existe de différentes tailles comme il existe des chevaux de différentes tailles.

Je dis simplement que plus le mors est gros moins il fait mal à la bouche au cheval et ce quelque soit le matériau dans lequel il est fait.

J'ai passé mon galop 4 avec une jument montée en licol.

holly4me a écrit le 06/11/2009 à 09h17: Si il y a des rênes d'ouverture avec le side!!! c'est ce que j'utilise avec la pouliche parce qu'elle a les dents de loup...!!! Le side agit "comme" un mors de filet simple, le mien (c'est mon père qui l'a fabriqué) a 4 noeuds pour bien matérialiser les points de pression!! Effectivement li ne tourne pas (c'est vraiment pratique...pas comme en licol!!) voila!!!

ok parfait !

chatdoc a écrit le 06/11/2009 à 09h25: Coucou Bling Bling, je te conseille aussi le side pull plutôt que le bitless qui est une embouchure assez sévère. le side pull, c'est juste un licol ajusté de façon à ce qu'il ne tourne pas. J'hésite à en acheter un pour Shasha (pour l'extérieur). le risque, c'est que le cheval se "place" sans se tendre réellement, avec une impression de "fausse légèreté". Pour bandit, pour moi, son problème d'impulsion en carrière vient d'un manque de confiance. Se retenir est pour lui apparenté à une défense. Ce manque de confiance n'est pas forcément lié au cavalier : il peut ne pas avoir assez confiance en ses possibilités physiques pour tourner et du coup se retient. Et comme dit Elfik, il faut absolument l'occuper, varier le travail, avec des artifices comme les plots ouy les barres, mais aussi simplement en lui demandant beaucoup de choses (simples bien sûr) : courbes, transitions, plis, ou simplement d'être à l'écoute de tes jambes, tes mains et ton assiette. je suis persuadée que c'est juste une phase et que ça ne durera pas

A y réfléchir, Chatdoc a raison. Il est calme, certe, mais il reste tout de même anxieue au travail. Et c'est pour ça qu'il est sur le frein...
Il se retient.

J'espère que ce n'est qu'une phase aussi. J'aimerai tellement faire la même chose que toi avec ton Shasha

elfik a écrit le 06/11/2009 à 09h32: Non, prends une muserolle pour aller avec le mors, le side tu peux pas rajouter de mors avec... Un side c'est ça :

Donc, si j'ai bien compris, je peux juste acheter une muserolle avec deux anneaux ?

ourraggan a écrit le 06/11/2009 à 19h45: Je ne vois pas pourquoi un mors en résine c'est une connerie... Il en existe de différentes tailles comme il existe des chevaux de différentes tailles. Je dis simplement que plus le mors est gros moins il fait mal à la bouche au cheval et ce quelque soit le matériau dans lequel il est fait.

C'est pas le mors en résine qui est une connerie, c'est le fait de dire que plus les canons d'un mors sont gros, moins ils font mal à la bouche du cheval. Ca, c'est complètement faux, et même assez bête quand on y réfléchit.

Les canons fins ont une action plus précises sur les barres, et sont donc à utiliser par des cavaliers avec une main qui sait ce qu'elle fait, certes. Je pense que Bling Bling sait utiliser sa main. Ils permettent un dressage plus fin.

Les gros canons sont moins précis, donc moins dangereux dans des mains plus brouillonnes, mais permettent moins de finesse.

Je ne dis pas qu'il faut mettre un fil de fer dans la bouche d'un cheval. Mais par exemple, les mors en résine sont préférables aux caoutchoucs parce qu'ils sont plus fins et prennent moins de place dans la bouche du cheval. Un gros canon est invasif, appuie sur beaucoup plus de surface (dents et langue) et prend beaucoup de place dans la bouche, peut empêcher les chevaux à petite bouche (comme le cheval de Bling Bling) de la fermer correctement (on a parfois des cas de chevaux dont les incisives ne se touchent plus) et peut même gêner la déglutition normale.

Je ne trouve plus les sources de cet argumentaire, mais c'était quelque chose de très pertinent, écrit par un dentiste équin.

Les mors en résine ne sont pas des conneries, et sont plus pertinents que les mors en caoutchouc qui sont les pires à mon avis.

blingbling a écrit le 06/11/2009 à 20h00: Donc, si j'ai bien compris, je peux juste acheter une muserolle avec deux anneaux ?

Ouais. Après faut la trouver, c'est pas partout que ça s'achète...

ourraggan a écrit le 06/11/2009 à 19h45: Je ne vois pas pourquoi un mors en résine c'est une connerie... Il en existe de différentes tailles comme il existe des chevaux de différentes tailles. Je dis simplement que plus le mors est gros moins il fait mal à la bouche au cheval et ce quelque soit le matériau dans lequel il est fait. J'ai passé mon galop 4 avec une jument montée en licol.

En fait, mon cheval a une petite bouche. C'est pour ça que je préfère lui mettre un mors à canon moyen ou fin...

Tu as essayé le mors de Shasha (résine double-brisure en 115, spécial petite bouche à palais bas lol) ?


Sinon, l'atelier de Bucéphale fabrique des side-pull qui sont paraît-il de bonnes qualité avec des délais raisonnables :

http://pagesperso-orange.fr/latelierdebucephale/fiche%20filet%20side%20pull.html

Sur ce site, ils vendent aussi un système de muserolle qui a l'air judicieux. Je demande quand même à voir avant de tester.
http://pagesperso-orange.fr/latelierdebucephale/fiche%20filet%20muserolle%20sweet%20contact.html

Ils vendent aussi des muserolles à anneaux.