Il préfère les mors durs au mors doux!!!!

il n'y a pas que le hack, il existe de nombreux types de "filet" sans mors : hack, bitless, licol etho....

bon j'ai pas tout lu (mal au crane) mais ce sujet m'interpelles !!

Comme toi ami51, j'ai un cheval qui avait la bouche dure. Quand je l'ai acheté il était monté en pelham pour le CSO et en gogue pour le dressage, bref il aucun moyen qu'il échappe à la main du cavalier, dure ou douce.

Je l'ai passé en mors tout simple à olives et il ne le respectais pas, j'ai donc fait une ascension des mors, en passant de l'olive au verdun>baucher>releveur>pessoa>pelham


A chaque fois mon cheval allais mieux mais au bout de 3/4 séances il devenait ingérable.

A ce moment je me suis remise en question et j'ai abandonné tous ces mors pour le monter en mors simple, tout réapprendre.
Il ne respectais de nouveau plus le mors, je l'ai remis en pelham et c'était toujours pareil, cercle vicieux.

Depuis, j'ai vraiment tout arrêté, je l'ai monté en mors simple, alternant avec un mors à la pomme (resine) et un mors salivant et un mors caoutchouc, et depuis il est de mieux en mieux. Mais il faut savoir gêrer son cheval, comprendre quand il dépases les "limites", quand il ce fou de toi, et à l'inverse être indulgeante et compréhensive

Bon je ne te caches pas que en rando je me sens plus rassurée en pessoa pour son effet légèrement releveur sans être trop méchant, mais je me retient de le mettre, pour mon cheval, sa bouche, son éducation et surtout pour ma sécurité. Un mors ne résout pas les problèmes de bouches entièrement, c'est le travail dans la décontraction qui aide à résoudre ces dits problèmes.


EDIT : Si ton cheval va rênes longues en pelham sans broncher c'est qu'il sait que si il tire il va s'en prendre plein la bouche, parce qu'un pelham c'est vraiment très dur, et encore plus si il est mal réglé (et ça arrive trèèèèèèèèèèèèès souvent)

Petite question sur le pelham :
-tu règles la gourmette de quelle façon ?
-mets-tu un protège gourmette ?
-le pelham est brisé ou non ? Recouvert de caoutchouc ou résine ?

razorblade a écrit le 13/11/2009 à 20h48: bon j'ai pas tout lu (mal au crane) mais ce sujet m'interpelles !! Comme toi ami51, j'ai un cheval qui avait la bouche dure. Quand je l'ai acheté il était monté en pelham pour le CSO et en gogue pour le dressage, bref il aucun moyen qu'il échappe à la main du cavalier, dure ou douce. Je l'ai passé en mors tout simple à olives et il ne le respectais pas, j'ai donc fait une ascension des mors, en passant de l'olive au verdun>baucher>releveur>pessoa>pelham A chaque fois mon cheval allais mieux mais au bout de 3/4 séances il devenait ingérable. A ce moment je me suis remise en question et j'ai abandonné tous ces mors pour le monter en mors simple, tout réapprendre. Il ne respectais de nouveau plus le mors, je l'ai remis en pelham et c'était toujours pareil, cercle vicieux. Depuis, j'ai vraiment tout arrêté, je l'ai monté en mors simple, alternant avec un mors à la pomme (resine) et un mors salivant et un mors caoutchouc, et depuis il est de mieux en mieux. Mais il faut savoir gêrer son cheval, comprendre quand il dépases les "limites", quand il ce fou de toi, et à l'inverse être indulgeante et compréhensive Bon je ne te caches pas que en rando je me sens plus rassurée en pessoa pour son effet légèrement releveur sans être trop méchant, mais je me retient de le mettre, pour mon cheval, sa bouche, son éducation et surtout pour ma sécurité. Un mors ne résout pas les problèmes de bouches entièrement, c'est le travail dans la décontraction qui aide à résoudre ces dits problèmes. EDIT : Si ton cheval va rênes longues en pelham sans broncher c'est qu'il sait que si il tire il va s'en prendre plein la bouche, parce qu'un pelham c'est vraiment très dur, et encore plus si il est mal réglé (et ça arrive trèèèèèèèèèèèèès souvent) Petite question sur le pelham : -tu règles la gourmette de quelle façon ? -mets-tu un protège gourmette ? -le pelham est brisé ou non ? Recouvert de caoutchouc ou résine ?

Mon pelham est brisé, je ne peux pas lui mettre en résine ni en cahoutchouc, il fait des réactions.
Rien qu'à la vue du verdun il change d'atitude, il devient méfiant, il ne coopére plus et devient agressif, je ne suis pourtout pas méchante, avec lui j'ai une main TRES légère mais qu'il soir rênes longues ou contact rien n'y fait, dés qu'il a le verdun ou autre mors "doux" il se braque, il ne veut même pas le prendre dans la bouche quand je lui met le filet. En carrière je le monte en pelham, toujours en légerté. C'est comme s'il était traumatisé par ces mors "doux"..... peut être était il cheval de club dans son passé? traumatisme? cheval brisé? je ne sais vraiment pas, en tout cas il devient différent rien qu'à la vue de son mors verdun .
Et puis de toute façon, certes j'entend partout les gens dire que ça "n'est pas bien" de monter en pelham, que c'est"choisir la facilité" mais de mon côté une chose est sure, Ami ne supporte pas les mors doux, avec le pelham, je l'utilise avec legerté, lorsque je lui présente le filet il prend de lui même son mors j'en déduis donc qu'il n'est ABSOLUMENT pas traumatisé que je le monte en pelham; il arrive a se détendre avec ce mors. Quand je l'ai eu j'ai du tout lui réapprendre, la confiance en l'homme, marcher en licol, le respect, TOUT aujourd'hui c'est un petit cheval super, et si aujourd'hui il se sent bien avec son pelham, et ben c'est bien comme ça. Je le laisse tranquille et ce n'est pas un drame. ...... et je vous rassure je gère d'autres chevaux dits "difficiles" ou délicats avec des mors simples, je sais donc monter à cheval

pour les filet sans mors, il n'y a pas que le hackamore!!!
il y a les brideless, side pull, bosal, hack naturel (plus fin que le licol étho)...toute une ribambelle de filet s'adaptant à chaque cheval!!
et si c'est bien réglé, il n'y a aucun risque pour le cheval, sinon, on ne les utiliserait pas!!

et puis c'est pas grave si vous faites pas gaffe à ce que je raconte!!!

holly4me a écrit le 13/11/2009 à 21h48: et puis c'est pas grave si vous faites pas gaffe à ce que je raconte!!!

euh si tu lis au dessus, j'ai fais exactement cette remarque, donc...

holly4me a écrit le 13/11/2009 à 21h48: pour les filet sans mors, il n'y a pas que le hackamore!!! il y a les brideless, side pull, bosal, hack naturel (plus fin que le licol étho)...toute une ribambelle de filet s'adaptant à chaque cheval!! et si c'est bien réglé, il n'y a aucun risque pour le cheval, sinon, on ne les utiliserait pas!! et puis c'est pas grave si vous faites pas gaffe à ce que je raconte!!!

j'avais envisagé quelquechose sans mors mais Ami a deja quelques petits problèmes respiratoires, il est assez sensible j'ai donc peur que ca empire les choses

J'ai pas lu les réponses, mais ton sujet m'a bien fait rire...

Tu crois réellement qu'il fait la différence entre le pelham et le verdun quand tu lui présente devant la bouche

Sinon, comme l'a dit herisson (la seule réponse que j'ai lu), la transition se fait pas comme ça, et le pelham est plus contraignant donc je ne pense pas qu'il préfère un pelham

natifx3 a écrit le 13/11/2009 à 21h59: J'ai pas lu les réponses, mais ton sujet m'a bien fait rire... Tu crois réellement qu'il fait la différence entre le pelham et le verdun quand tu lui présente devant la bouche Sinon, comme l'a dit herisson (la seule réponse que j'ai lu), la transition se fait pas comme ça, et le pelham est plus contraignant donc je ne pense pas qu'il préfère un pelham

et ben écoute ravis de t'avoir fait rire et oui tu aurais peut être du lire tout le poste avant d'intervenir, tu aurai peut être lu que quand je l'ai récupéré il était traumatisé, et quand je l'ai eu il était monté auparavant par un verdun alors oui je pense qu'il peut voir la différence!

herisson a écrit le 13/11/2009 à 21h53: euh si tu lis au dessus, j'ai fais exactement cette remarque, donc...

je parlais pas de ce message mais de mon premier et puis j'ai vu ta réponse, je l'ai juste complétée, tu n'avais pas cité les filets sans mors western!!!

natifx3 a écrit le 13/11/2009 à 21h59: J'ai pas lu les réponses, mais ton sujet m'a bien fait rire... Tu crois réellement qu'il fait la différence entre le pelham et le verdun quand tu lui présente devant la bouche Sinon, comme l'a dit herisson (la seule réponse que j'ai lu), la transition se fait pas comme ça, et le pelham est plus contraignant donc je ne pense pas qu'il préfère un pelham

quelle intervention constructive!!!
(c'est ironique hein!)
si on te présente une super paire de chaussures à talons où tu te sens super bien et une paire de tong qui te fait mal aux pieds, tu vas choisir les talons? non?
ben je vois pas pourquoi le cheval ferait pas pareil!!
pourtant, on croirait (nous) que les tongs sont plus confortables!!

Je pense vraiment que si il préfère le pelham c'est parce qu'il connait ce mors. Si je te dit ça avec autant d'affirmation c'est parce que mon gros était pareil, et même maintenant si je le remet en pelham c'est sur qu'en ballade il bronchera pas..parce qu'il sait ce qu'il va ce prendre dans les dents si je l'arrête (parce que pour l'arrêter mon gros quand il est lancé c'est du demie arrêt en exterieur sinon c'est la chute assurée du cheval)

razorblade a écrit le 13/11/2009 à 22h18: Je pense vraiment que si il préfère le pelham c'est parce qu'il connait ce mors. Si je te dit ça avec autant d'affirmation c'est parce que mon gros était pareil, et même maintenant si je le remet en pelham c'est sur qu'en ballade il bronchera pas..parce qu'il sait ce qu'il va ce prendre dans les dents si je l'arrête (parce que pour l'arrêter mon gros quand il est lancé c'est du demie arrêt en exterieur sinon c'est la chute assurée du cheval)

mais le truc c'est que JAMAIS je n'utilise le pelham pour "lui péter les dents" (image biensure lol) même quand il fait le con, main très légère, je garde les rênes longues au maximum, ou très peu de contact, je n'ai presque jamais de pression sur le pelham et quand il y en a elle est plus qu'infime..... exactement comme sur le verdun

ami51 a écrit le 13/11/2009 à 22h23: mais le truc c'est que JAMAIS je n'utilise le pelham pour "lui péter les dents" (image biensure lol) même quand il fait le con, main très légère, je garde les rênes longues au maximum, ou très peu de contact, je n'ai presque jamais de pression sur le pelham et quand il y en a elle est plus qu'infime..... exactement comme sur le verdun

C'est qu'il doit trouver son confort et ses habitudes dans ce mors.

Au "pire" tu mets ta paire de rênes sur l'anneau du haut, ça ne fera pas comme un mors doux mais ça sera plus doux que avec alliances ou sur l'anneau du bas.

razorblade a écrit le 13/11/2009 à 22h32: C'est qu'il doit trouver son confort et ses habitudes dans ce mors. Au "pire" tu mets ta paire de rênes sur l'anneau du haut, ça ne fera pas comme un mors doux mais ça sera plus doux que avec alliances ou sur l'anneau du bas.

Tu sais hein comme me disent tous ceux qui me connaissent et qui me voient monter mon gros me disent, je le monte en pelham mais c'est comme si je le montais en mors tout doux puisqu'en ballade c'est rênes longues quoi qu'il arrive