Pour ou contre le join up ?

il faut faire attention, mal fait il est néfaste au bien être psychologique du cheval.

Je suis pour, mais à certaines conditions :
sur un cheval qui en a besoin (irrespectueux/craintif)
fait par des gens qui savent reconnaitre le langage corporel du cheval.

Perso, j'l'ai fait sur un poney irrespectueux, ça a super bien marché!!!
J'étais trop contente!!
Il marchait avec moi, s'arrêtait avec moi, en liberté et sans m'écraser!!!Trop bien!!!

Par contre, les abrutissement dans le genre Heartland, ça m'énerve au possible!!!

Voila!!

Je suis contre, c'est du stress pur pour un cheval.

Pour être un bon leader pour mon cheval, je n'ai pas besoin de join-up.

J'ai vu MR en live à plusieurs reprises - que du show, et il a perdu mon respect il y a longtemps.

C'est quoi cette technique ?

clmmounoute a écrit le 19/11/2009 à 20h00: inventé par Monty Roberts le join-up est une techniques de dressage.certains sont pouret d'autres contres (perso je suis pour)alors donnez votre avis.

désoler mais c'est quoi le join-up???

mon cheval c est pas mon chien

http://valotte.free.fr/index.php?cat=join-up-monty-roberts

une explication assez longue de Monty Roberts et la méthode

merci c'est gentil

Alors c'est une technique controversé , car mal interprétée , et si mal effectuée peut obtenir un effet néfaste !

Je n'ai eu à utiliser le join up , que dans le cas de chevaux sauvage et inapprochable ou bien dans le cas de chevaux agressifs/rétifs (et ça a porté ses fruits) , dans tout les cas il faut savoir décrypter le langage du cheval et savoir communiquer par son propre corps avec le cheval (importance du regard , déplacement , mouvements même très subtiles)

Quoi qu'il en soit , il est évident que cette méthode est à proscrire avec un cheval dressé et docile , c'est loin d'être les 7 jeux de Pat Parelli donc surtout pas à exercer à tout va et avec n'importe quel cheval !

En conclusion , il faut laisser ça aux "pros"

*shaily* a écrit le 19/11/2009 à 21h52: Alors c'est une technique controversé , car mal interprétée , et si mal effectuée peut obtenir un effet néfaste ! Je n'ai eu à utiliser le join up , que dans le cas de chevaux sauvage et inapprochable ou bien dans le cas de chevaux agressifs/rétifs (et ça a porté ses fruits) , dans tout les cas il faut savoir décrypter le langage du cheval et savoir communiquer par son propre corps avec le cheval (importance du regard , déplacement , mouvements même très subtiles) Quoi qu'il en soit , il est évident que cette méthode est à proscrire avec un cheval dressé et docile , c'est loin d'être les 7 jeux de Pat Parelli donc surtout pas à exercer à tout va et avec n'importe quel cheval ! En conclusion , il faut laisser ça aux "pros"

bah, le laisser seulement aux pros...pas forcément, mais c'est sûr qu'il ne faut pas l'entreprendre sans un minimum de connaissances...
parce que je suis pas pro (et loiiiiiin de là) et ça a marché, sans pour autant faire de mal au poney!!

Personnellement, je suis contre pour les mêmes raisons que Wintershine : devenir leader par le stress.
La méthode a été utilisée sur mon cheval qui est agressif et je n'ai pas du tout apprécié. Autant la méthode que les "résultats".

Je suis contre, le cheval ne doit pas accorder sa confiance et son recpect par la soumission.
Et puis c'est pas quand un cheval est devenu trop dangereux qu'il faut intervenir, si les poulains avaient été manipulés des la naissance, il n'y aurait pas ce problème
Je pense que pour avoir la confiance du cheval, il faut du temps et de la patience, aller le voir au pré avec de la nourriture au besoin pour le début, l'approcher, le toucher, et puis un jour pouvoir le caresser tranquillement sans qu'il n'ai subit aucun stress ni rien.
Je n'ai pas eu besoin de toutes ces methodes avec mon poulain et je ne suis pas experte, mon poulain a été licolé 2 fois avant que je l'ai, il est arrivé et avec patience j'ai réussi à lui mettre le licol au pré sans aucune aide, et depuis il sait que je ne le brusquerait pas pour avoir ce que je veux, il me donne je lui donne, c'est un échange et la confiance c'est ça.
Enfin bref, chacun sa méthode

je suis assez mitigee,mais je reconnait l'avoir utilise pour un de mes chevaux,qui n'avait jamais vu l'homme et etait vraiment sauvage au sens propre du terme,ca a ete le seul,les autres nul besoin,et idem si on ne possede pas les connaisances necessaires a la pratique de cette "tchnique" s'abstenir

Pour c'est clair, dans la forme que j'ai vue et celle que j'ai essayée.

Du stress?
Non, franchement faut arrêter. Après cela dépend de la pratique mais arrêtons de brandir les banderolles dès qu'on parle de "soumission" surtout sous cette forme.

Je connaissais bien les chevaux sur lesquels nous l'avons fait, facile de faire la différence entre un état de stress et un état normal et je vous assure qu'ils étaient zen et plutôt joueurs... Logique selon moi: s'adresser à eux avec leur "langage" c'est leur faire passer un message clair (pour une fois), ils ne stressent pas car comprennent directement ce qu'on veut, et ils y répondent simplement.

Il n'y a aucune violence, ni harcèlement par la terreur durant la séance.
Peut-être, je vous l'accorde une contrariété mais c'est tout : Le cheval ne doit juste pas approcher et s'immobiliser (on parle de ça sur 5 minutes environ). Tel le dominant qui dit "tu m'approcheras une fois calmé petit scarabé", on le repousse.
On titille légèrement son instinct grégaire.
Oulala c'est sûr que c'est cruel...
C'est marrant pour moi c'est bien plus cruel de lui imposer un mors dans la bouche et lui grimper dessus... et pourtant nous le faisons pratiquement tous.

Donc oui je l'affirme, les chevaux n'ont en rien stressé, il était même difficile d'avoir leur attention.
Le mien, joue même pendant le join up.
Les signes de "soumission" marque plus la fin du jeu qu'autre chose.

Le join up (enfin celui qu'on m'a montré) a pour but de reproduire des comportements naturels, de parler un langage "cheval". Oui c'est vrai ça reprend les positions dominant/dominé qu'ont les chevaux en troupeau.
Et c'est cela qui souvent choque.

Mais bon... pour moi il faut arrêter deux secondes.
Les chevaux vivent instinctivement selon leur propre code et dans ce code il y a du dominant/dominé.
Il ne s'agit pas de les frapper, il ne s'agit pas de les mettre en panique et je ne pense pas que cela soit faire acte de cruauté que de vouloir utliser les mêmes règles qu'eux. Justement pour moi c'est se donner la peine de comprendre leur fonctionnement, leur instinct.

Je ne dis pas que le "join up" est essentiel mais de là à le condamner, non.
Nos chevaux n'ont rien de traumatisés et nous avons essayé avec les 2.
Les résultats sont là : pas forcément plus de respect (ce terme revient souvent) mais vraiment plus de confiance.
Et oui une séance de join up aura aussi bien souvent pour effet de les rassurer.
Le cheval est une proie, en cas de danger il s'en remet plus facilement au meneur du troupeau (fuir? Rester?). Finalement se mettre en position de dominant c'est aussi le rassurer.

Mais j'imagine que je vais me faure huer donc j'arrête mes grandes interprétations.

c'est quoi, quand j'ai lu 'joint" je pensé a joint qui se fume