Eventration sans plaie..4 mois après

Giboulee

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 11h48

Coucou My jerk....

Je n'ai pas de mot pour te dire mon etat esprit en te lisant.

Je suis bien triste de ce que tu nous ecris.
Je n'ai pas connaissance au niveau equin de chose telle que cela.

Mais si on se referre a l'humain...une faiblesse des abdo pourraient expliquer cette situation.
Est ce qu'une petite hernie n'aurait pas aussi travailler dans ce sens?

Je n'ai pas encore faire de recherche sur le net a ce sujet la...
As tu de ton coté regardé sur le net?

Grand courage en tout cas a toi.

My-jerk

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 12h09

Coucou Giboulée :)

Merci pour ton post. J'ai fait quelques recherches oui, mais malheureusement, je n'ai rien trouvé de bien interessant pour le cas de mon poney.

L'oedeme se situe à un endroit "mou", dépourvu de muscles, et il n'avait pas de hernies à cet endroit. Je pense que l'idée du coup de pied est la bonne, je garde le poney d'une copine qui a harcelé ma poulinière la semaine d'avant, la faisant s'empaler le poitrail sur un coin de la structure ou on pose le foin. (Plusieurs points de suture, section nette du muscle, à 5 cm d'une artère...)
Nous pensions qu'il ne s'agissait que d'une bagarre isolée pour le foin qu'on venait d'amener, car c'est un poney que j'ai connu au club, et que j'ai beacoup soigné quand j'y travaillais, il etait au pré avec d'autres par 2 ou 3, ca allait niquel. Mais visiblement, la vie de troupeau lui a donné des ailes, et il devient vraiment con.

Je met une photo de l'oedeme la semaine dernière, quand il se résorbait encore de jour en jour. Hier, il était deux fois comme sur la photo.

Giboulee

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 12h15

Sauf erreur de ma part...Aucune partie du cheval n'est depourvu de muscle...

De ce que l'on peut deviner c'est sous le ventre?
Donc niveau des muscles peri abdominaux?

Ne penses tu pas que l'orifice inguinal pourrait etre la cause de tes miseres?

Giboulee

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 12h18

Ton veto ne peut il pas faire une echo avant de faire une ponction?

Parce que c'est super invasif...

Une echo permettrait de voir si il y a de la matiere ou pas?

Et puis...Eventration normalement, c'est quand les visceres se barrent des abdos.

La tu parles d'un oedeme....Une vrai eventration ne peut pas se resorber avec un anti odemateux? Si?

n fait...plus j'y pense plus je me gratte la tete.....

Edité par giboulee le 23-11-2009 à 12h18

My-jerk

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 12h31

Oui, c'est pas tout à fait juste ce que j'ai dit Gibs, c'est même un peu idiot, il y a des muscles partout

Mais pour moi, la paroi ventrale est constituée de muscles qui tiennent le ventre, je les différencie des muscles que l'on travaille (les abdominaux, ceux qui sont vraiment sous le ventre, peuvent travailler et se développer, ceux du coté ont surtout un role de maintient, je ne sais pas si je suis claire)

Donc effectivement, l'oedeme est bien sur un muscle, et pile sur le périabdominal (chouettes planches au passage). mais aussi tout près des la fin des cotes.

Pour l'éventration, il pourrait s'agir du sabot du cheval qui a tapé qui aurait justement rompu les muscles, laissant passer les visceres. L'anti oedemateux doit simplement permettre de pouvoir palper si oui ou non les visceres se sont échappés. Ca n'aurait pas d'influence directe sur l'eventration s'il y en a une.

Pour l'orifice inguinal, je dois dire que l'oedeme, quand il s'est remit à grossir, a justement tendance à partir vers l'orifice.

Et pour la ponction, le véto voudrait éloigner l'idée d'un "simple" hématome. Le poney mange bien, a la peche, et n'a pas de signes particuliers de mal être. Je trouve qu'il a peu etre un peu maigrit, mais en fait, avec la forme gondolée de son ventre, j'ai bien du mal a determiner si c'est parce qu'il est difforme, ou parce qu'il a un peu perdu (enfin, s'il a perdu, c'est vraiment peu)

Ca me laisse vraiment perplexe aussi en tout cas.

Giboulee

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 12h31

Je viens d'alerter Oskarnika sur ton sujet...
C'est un membre tres tres calé en mdecine veto....

J'attend sa reponse avec impatience....

Giboulee

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 12h42

Ce qui m'ennuit avec une ponction, si il y a bien une eventration avec un bout d'intestin qui se balade....Y a grand risque....

Un risque de septicemie deja...

C'est l'option que je prendrai en dernier.
En premier...Palpation.
Ensuite, Echo.

Et en tout dernier la ponction....

Je vais devoir partir au taff.
Je viens de mettre ton post dans mes favoris.
Ce soir je reviendrai faire un tour voir si tu as eu une reponse de Oskarnika...

My-jerk

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 13h27

Merci beaucoup Gibs ;)

Pour la ponction, elle n'interviendra qu'apres re palpation du véto. Il a évoqué de multiples hypotheses, et de toute façon, il revient cette semaine, le plus important est que l'oedeme dégonfle suffisament pour voir si les visceres ont bougé ou pas. Le plus ennuyeux pour le diagnostic est qu'on ne peux pas palper correctement. S'il arrive a determiner avec certitude qu'il n'y a pas d"éventration, on va devoir se creuser la cervelle a nouveau, car pour le moment, c'est sa piste la plus "évidente".

tout à l'heure, je suis allée voir l'évolution, l'oedeme a de nouveau beaucoup dégonflé, j'espere que demain ce sera encore mieux. Le pire pour moi est de ne pas savoir précisément ce qu'il a, même si ça doit etre mauvais, j'ai vraiment envie de déterminer ce dont il souffre.

Oskarnika

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 14h39

my-jerk a écrit le 23/11/2009 à 11h37:

Bonjour,

Je me décide à poster, parce que le cas de mon loulou commence à devenir vraiment mauvais, et j'aimerais receuillir des témoignages afin de m'éclairer sur le sujet.

Il y a dix jours, j'ai retrouvé mon poney de 3 ans avec un oedeme énorme sur le coté du ventre (de la taille d'un ballon de handball), prolongé par une plaque d'oedeme d'environ 40 cm de large sur 3 cm d'epaisseur sous le ventre.

Le vétérinaire est venu le jour même, et a déduit qu'il s'agissait d'un coup de pied. Malheureusement, la taille impressionnante de l'oedeme du coté a fait qu'il n'a pas pu determiner avec certitude s'il y avait une rupture de la paroi du ventre, donc une éventration sans plaie.

Le poney a eu un traitement de naquadem, et l'oedeme sous le ventre a totalement disparu. Celui du coté rétrecissait de façon régulière, mais vendredi soir, il s'est mis a regrossir pour devenir encore plus gros qu'avant. Re naquadem, le traitement s'arrete aujourd'hui. Le vétérinaire voudrait au moins pouvoir palper avec précision, mais ça risque de d'etre compliqué. Il va revenir cette semaine, afin de faire une ponction, et déterminer la nature du liquide présent dans la boule: sang, pus, ou liquide d'oedeme.

Vu la récente mauvaise tournure des choses, il pense de plus en plus qu'il y a bien une éventration. Les solutions ne sont pas nombreuses: soit le trou est petit, on laisse comme c'est, avec naquadem au besoin de temps en temps, sans risques pour sa santé, avec possibilité que les tissus se ressoudent d'eux même sans trop de sequelles.

Soit l'eventration est étendue, auquel cas il n'y a que deux solutions: tenter une opération couteuse et extremement délicate (peu de chances de réussite, et en cas de réussite, peu de chances de guérison), ou bien l'euthanasie, pour éviter toutes les complications qui découlent d'un tel état (coliques violentes, rupture de la peau pour devenir une eventration externe...)

J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont déjà connu des cas similaires, et quelle en a été l'issue.

Merci d'avance ...

Bonjour My-Jerk,
Pouvez vous préciser :
Votre poney a t il de la température ?
A t il bénéficié d'un traitement antibiotique ?
Respire t il normalement ?
Mange t il normalement ?
Quand revient votre vétérinaire ?
Merci à vous.

Oskarnika

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 14h59

my-jerk a écrit le 23/11/2009 à 12h09:

Coucou Giboulée :)

Merci pour ton post. J'ai fait quelques recherches oui, mais malheureusement, je n'ai rien trouvé de bien interessant pour le cas de mon poney.

L'oedeme se situe à un endroit "mou", dépourvu de muscles, et il n'avait pas de hernies à cet endroit. Je pense que l'idée du coup de pied est la bonne, je garde le poney d'une copine qui a harcelé ma poulinière la semaine d'avant, la faisant s'empaler le poitrail sur un coin de la structure ou on pose le foin. (Plusieurs points de suture, section nette du muscle, à 5 cm d'une artère...)
Nous pensions qu'il ne s'agissait que d'une bagarre isolée pour le foin qu'on venait d'amener, car c'est un poney que j'ai connu au club, et que j'ai beacoup soigné quand j'y travaillais, il etait au pré avec d'autres par 2 ou 3, ca allait niquel. Mais visiblement, la vie de troupeau lui a donné des ailes, et il devient vraiment con.

Je met une photo de l'oedeme la semaine dernière, quand il se résorbait encore de jour en jour. Hier, il était deux fois comme sur la photo.

Le cliché correspond au thorax ou au ventre ?
A quoi correspond la main dessus ?
Merci à vous.

My-jerk

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Eventration sans plaie..4 mois après
Posté le 23/11/2009 à 15h34

Bonjour, tout d'abord, merci d'être passé sur le sujet.

Le poney mange tout à fait normalement, il n'a pas de température, et n'a eu aucun traitement antibiotique. Il mange du foin à volonté, deux litres de floconnés par jour, plus un peu d'herbe, puiqu'il vit dehors (en paddock en ce moment, pour que la surveillance soit plus facile. Il urine et fait ses crottins normalement, les muqueuses sont normales, il n'a aucun changement de comportement :poney tonique, joueur, aucun signe d'abbatement, pas de symptomes quelquonques qui pourraient m'alerter. Il respire normalement, pas de toux, d'essouflement, ni de sifflements Je peux palper son ventre sans licol sans qu'il ne se "débatte", il reste a sa place tranquillement si je veux le manipuler dans la zone touchée. Il a été vermifugé régulièrement tout au long de l'année, en respectant les rotations de vermifuge. La main est pour donner une idée de la surface et de l'epaisseur de l'oedeme.

Je met une photo prise plus large pour mieux le situer.

Ces photos datent toutes de 3 jours après que le vétérinaire soit passé. L'oedeme sur ces photos avait diminué d'environ moitié par rapport à la taille initiale. Là, après 2 nouveaux jours de traitement, nous en sommes revenus a peu près à cette taille d'oedeme, bien qu'il me semble dévié.