Débourrage à 2 ans, pour ou contre ?

Apres, pour un grand champion je trouve que commencer les concour avant 6 ans et trop tot ! Comment un cheval de 4 ans peut sauter des montagnes ? En en subisant les consequences plus tard ...

tinybelle a écrit le 05/12/2009 à 16h24: bon, ils finissent pas tous pareil, il ne faut pas exaggerer. mais il y a un pourcentage assez élévé de tendinites, claquages, etc. ma jument a été réformé des courses à 7 ans avec une tendinite. on en voit peu, voire plus du tout, courir après dix ans, par contre des chevaux de selle peuvent continuer jusqu'à 20 ans et plus. c'est pas pour généraliser, et je ne veux surtout pas te froisser, je sais que tu aime tes chevaux et que tu sauve certains réformes aussi quand tu peux. mais c'est une triste vérité que le travail trop tôt fragilise les membres et le dos des chevaux.

Ok donc je voie que tu ne connais rien au chevaux de courses mais ce n'est pas grave je vais t'expliquer!
les chevaux de courses ne peuvent pas courrir au dela de leur 10ans en france donc c'est pour ca que tu n'en voie plus courrir...
ensuite chaque année il faut qu'ils ai attein un certain nombre de gains pour pouvoir courrir l'année suivante donc voila pourquoi chaque année il y'en a moins...

et des chevaux avec des tendinites y'en a ok mais dans le CSO aussi...alors qu'ils sont débourrés plus tard!!!

pour recentrer le sujet je ne suis pas contre le debourrage a 2 ans,dans certaines conditions,d'abord si le physique le permet,en effet je n'imagine pas poser mes fesses sur mon arabe a cet age,elle s'ecroulerait parterre,en revanche,ca ne m'a nullement derange d'enfourcher ma bretonne a 18 mois,mais faut etre raisonnable et faire preuve de bon sens,je ne demanderai rien d'autre a cet age que de m'accepter sur le dos rien de plus,marcher un peu et descendre,le tt de facon ludique pour ne pas blaser un animal si jeune,donc 5mn par ci,5 mn par la

emi43 a écrit le 05/12/2009 à 19h04: Ok donc je voie que tu ne connais rien au chevaux de courses mais ce n'est pas grave je vais t'expliquer! les chevaux de courses ne peuvent pas courrir au dela de leur 10ans en france donc c'est pour ca que tu n'en voie plus courrir... ensuite chaque année il faut qu'ils ai attein un certain nombre de gains pour pouvoir courrir l'année suivante donc voila pourquoi chaque année il y'en a moins... et des chevaux avec des tendinites y'en a ok mais dans le CSO aussi...alors qu'ils sont débourrés plus tard!!!

je suis d'accord avec toi pour le CSO - à force de sauter tout le temps c'est pas bien non plus. et quand on voit maintenant les concours MA pour les selle français avec saut monté pour les trois ans.... je touve ça trop tôt. et on en voit de plus en plus débourré à deux ans justement pour avoir le niveau pour les concours trois ans.
non, je ne connais pas grand chose en courses, c'est vrai, chacun son truc et les courses c'est pas le mien.
mais il existe quand même des courses (plat) pour les deux ans, ce qui éxige un débourrage avant (1 an et demi?) ce qui reste précoce, c'est le moins que l'on puisse dire!
je ne veux pas mettre tout le monde dans le même panier mais je reste persuadée que trop de travail trop jeune peut créer des problèmes de membres plus tard, quelle que soit la discipline.
dis, tu n'es pas fâchée, hein?

Un petit lien qui peut être intéressant.
http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chevaux/croissance-debourrage-cheval-sujet_937_1.htm

Pour moi débourrer un cheval à deux ans et demi et une aberration. Les avantages vont tous au cavalier-propriétaire et les problèmes au cheval (enfin c'est le propriétaire qui devra allonger la monnaie !!)
Les avantages pour le cavalier : Cheval plus malléable à deux ans et demi car encore bébé dans sa tête qu'à 4 ou 5 ans voire plus.
Présenté le cheval monté , pour les concours modèles et allures de la race. Bien que ce ne soit pas toujours judicieux, leur équilibre avec un cavalier sur le dos étant encore précaire, souvent les allures des trois ans montés sont moins bonnes que celles de ceux présentés à pied.
Le côté finance. Garder un cheval 4 ou 5 ans avant de le vendre débourré ce n'est pas rentable.

Je ne me leurre pas, les chevaux seront toujours débourré pour majorité à 3 ans. Mais deux ans et deux ans et demi je trouve cela aberrant !!

je trouve ça beaucoup trop tôt , un pré débourrage pourquoi pas mais je trouve ça trop tôt , faut leur laissé vivre leur vie de poulains et pas les pété physiquement , mais ce n'est que mon avis...

Dans mon cas, j'ai manipulé mon poney +++ depuis tout bébé. Maintenant, j'ai attendu ses 3 ans bien sonnés pour commencer à mettre mes fesses dessus, et encore cette année, je le monte cool cool. On attaquera vraiment le travail l'année prochaine. Il faut leur laisser le temps de grandir, ne serait-ce que pour leur éviter des problèmes de dos plus tard

emi43 a écrit le 05/12/2009 à 19h04: Ok donc je voie que tu ne connais rien au chevaux de courses mais ce n'est pas grave je vais t'expliquer! les chevaux de courses ne peuvent pas courrir au dela de leur 10ans en france donc c'est pour ca que tu n'en voie plus courrir... ensuite chaque année il faut qu'ils ai attein un certain nombre de gains pour pouvoir courrir l'année suivante donc voila pourquoi chaque année il y'en a moins... et des chevaux avec des tendinites y'en a ok mais dans le CSO aussi...alors qu'ils sont débourrés plus tard!!!

Perso je ne connais pas grand chose aux courses (a part qu'il faut de la chance pour gagner !^^!) et comme tu le dit, il faut que le cheval de course ai atteint un certain nombre de gain pour. Et CES chevaux la on connais leur fin (je ne généralise pas car je sais qu'il y a des proprietaires qui ne les abandonnes pas !)

donc je suis bien d'accord avec toi tinybelle !

yop a écrit le 05/12/2009 à 19h40: Un petit lien qui peut être intéressant. http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chevaux/croissance-debourrage-cheval-sujet_937_1.htm Pour moi débourrer un cheval à deux ans et demi et une aberration. Les avantages vont tous au cavalier-propriétaire et les problèmes au cheval (enfin c'est le propriétaire qui devra allonger la monnaie !!) Les avantages pour le cavalier : Cheval plus malléable à deux ans et demi car encore bébé dans sa tête qu'à 4 ou 5 ans voire plus. Présenté le cheval monté , pour les concours modèles et allures de la race. Bien que ce ne soit pas toujours judicieux, leur équilibre avec un cavalier sur le dos étant encore précaire, souvent les allures des trois ans montés sont moins bonnes que celles de ceux présentés à pied. Le côté finance. Garder un cheval 4 ou 5 ans avant de le vendre débourré ce n'est pas rentable. Je ne me leurre pas, les chevaux seront toujours débourré pour majorité à 3 ans. Mais deux ans et deux ans et demi je trouve cela aberrant !!

Pardon de te dire ça. Mais s'il n'y avait pas des eleveurs et des cavaliers qui se font chier à faire tout ça on aurait pas pu faire evoluer les modèles vers plus de solidité et plus de moyens. Pour l'humain, il n'y a aucun avantage a débourré à 2 ans et demi. C'est juste qu'un éléveur a des contraintes commerciales (bah oui il bosse pas pour faire du cheval de club, il espère sortir LE crack) qu'il faut effectivement vendre ses produits et surtout c'est en confrontant son travail de sélection a celui des autres que l'eleveur voit s'il est dans la bonne direction. L'amélioration des races n'a pu se faire que grace à cela. Alors vous etes tous bien mignons mais a un moment il faut bien se dire que pour avoir un crack, il faut le construire et pour ce faire il faut des années de travail. Si un cheval est bon, s'il a des allures, c'est dès son plus jeune age qu'on va le repérer. J'invite tous ceux qui le veulent a faire le tour des élevages de chevaux de sport. Les eleveurs savent avant leur 3 ans lesquels seront bon parmis leurs produits.
Il est certain que dans l'idéal faut attendre que la croissance soit terminée. Donc on ne débourre qu'à 7 ans. Bon courage a vous pour leur monter dessus a cet age...

La performance, Le crack... tout ce que je n'aime pas dans le monde du cheval. Libre à vous de débourrer vos crack à deux ans et demi, après tout chacun fait ce que bon lui semble et en connaissance de cause.

Je suis bien d'accord avec Nono7....

C'est pas parce qu'un cheval va être débourré et monté à 2 ans et demi pour une future carrière de CSO et donc Cycles classiques à 4 ans qu'ils vont finir boiteux à 6 ans....Faut arrêter!!!!

Avez-vous remarquer l'âge des chevaux des circuits internationaux en CSO?????? Ils dépassent quasiment tous les 10 ans.....Ils sont pourtant bien passés par ces circuits jeunes chevaux à 4ans!!! et ils sont tjs là et en pleine forme!!!

Et puis pour les tendinites des chevaux de CSO parce qu'ils sautent tout le tps, arrêtez le délire!!!! Un cheval de compet' de CSO expérimenté saute une fois par semaine et jamais les hauteurs sautées en concours, juste de la gymnastique ou un petit souci à régler.... je ne parle pas évidemment du petit cavalier de m**** qui pète plus haut que son c** et qui croit faire tout mieux que tout le monde et qui fait sauter son cheval tous les jours!!!!

Moi perso, pour mon poulain que je compte mettre dans le circuit jeunes chevaux dans l'année de ses 4 ans, je vais le débourrer à ses 3 ans (3ans par rapport à sa date de naissance (1er mai) pas ses 3ans du 1er janvier) mais c'est un choix perso, et je peux comprendre qu'on les débourre dans l'hiver du passage des 2 à 3ans, quand le physique suit!

yop a écrit le 06/12/2009 à 14h30: La performance, Le crack... tout ce que je n'aime pas dans le monde du cheval. Libre à vous de débourrer vos crack à deux ans et demi, après tout chacun fait ce que bon lui semble et en connaissance de cause.

A chacun ses ambitions!

tinybelle a écrit le 05/12/2009 à 19h16: je suis d'accord avec toi pour le CSO - à force de sauter tout le temps c'est pas bien non plus. et quand on voit maintenant les concours MA pour les selle français avec saut monté pour les trois ans.... je touve ça trop tôt. et on en voit de plus en plus débourré à deux ans justement pour avoir le niveau pour les concours trois ans. non, je ne connais pas grand chose en courses, c'est vrai, chacun son truc et les courses c'est pas le mien. mais il existe quand même des courses (plat) pour les deux ans, ce qui éxige un débourrage avant (1 an et demi?) ce qui reste précoce, c'est le moins que l'on puisse dire! je ne veux pas mettre tout le monde dans le même panier mais je reste persuadée que trop de travail trop jeune peut créer des problèmes de membres plus tard, quelle que soit la discipline. dis, tu n'es pas fâchée, hein?

Pour les courses de plat cela est dû au fait que l'on estime que le potentiel de vitesse maximal du cheval se situe vers ses deux ans.
Mais je suis d'accord que dans bien des disciplines, on force prématurément les chevaux, ce qui aboutit à beaucoup de déchets.

Citation : Mais je suis d'accord que dans bien des disciplines, on force prématurément les chevaux, ce qui aboutit à beaucoup de déchets.

Malheureusement pour eux.
L'ambition sportive des humains quand il s'agit d'équitation et donc du physique d'un "athlète équin" me fait bien rire... jaune !!!
Je n'ai rien contre une discipline en particulier mais contre tout ce business de l'équitation sportive de compétition. Tout ceci n'augure rien de bon pour les chevaux.
Encore heureux qu'il ne parte pas au couteau leur dix ans passé... non mais !!!
Quand aux éleveur qui améliore la race, sélectionne... cela me fait penser aux OGM. Comment créer le cheval qui pourra sauter le plus haut, le plus longtemps et sans devenir dingue ?!? (J'ai pris l'exemple du CSO et mais c'est valable pour les autres disciplines...)

L'étiquette cavalière du dimanche, cavalière de loisir qui me colle à la peau... quel bonheur comparé à tout cela...

Je suis éleveur et personnellement je ne cherche pas le crak, juste de bon chevaux et former un couple avec le futur proprietaire.(je sort peu etre du lot)

Je ne cautionne pas non plus les cycles classiques, car malheureusement trop de chevaux souffre suite à un entrainement peu adapté réaliser par des professionnels qui veulent vendre... Je reconnais que la notion d'argent doit etre prise en compte, faut bien vivre.
Tout les chevaux champions ne sont pas forcement passer par les cycles classiques ou libres, j'en est la preuve vivante de 23 ans et il n'est pas le seul.

J'élève mes chevaux jusqu'à leur 5 ans et je ne les "laches" que lorsque la personne à qui il a été vendu forme un couple en harmonie et cela pour diverse raisons.

Débourrer à deux ans suivant les chevaux... oui cela peu etre entendu si il y a une veritable adaptation du travail et que le cheval est pret. Les purs sang sont précossent et en générale veillissent bien si l'entrainement à été bien mener et qu'il n'y a pas eu d'accidents. Après cela dépend enormément de la race tradif, ou précosse. Nos chevaux de sport sont plutot tradif mais je ne m'amuserais pas à débourrer à 7ans Je l'ais fait une fois par obligation et je ne le referais pas si possible!

Pour ma part, je realise un long pré debourrage à pied à partir de 2ans 1/2, débourre vers 3ans1/2 et ne travail réelement le cheval qu'à partir de 4 ans.
C'est mon choix, j'élève, je ne suis pas que naisseur donc je prend le temps ce qui me laisse la possiblité de voir le potentiel d'un tardif...