Débourrage à 2 ans, pour ou contre ?

yop a écrit le 06/12/2009 à 15h56: Citation : Mais je suis d'accord que dans bien des disciplines, on force prématurément les chevaux, ce qui aboutit à beaucoup de déchets. Malheureusement pour eux. L'ambition sportive des humains quand il s'agit d'équitation et donc du physique d'un "athlète équin" me fait bien rire... jaune !!! Je n'ai rien contre une discipline en particulier mais contre tout ce business de l'équitation sportive de compétition. Tout ceci n'augure rien de bon pour les chevaux. Encore heureux qu'il ne parte pas au couteau leur dix ans passé... non mais !!! Quand aux éleveur qui améliore la race, sélectionne... cela me fait penser aux OGM. Comment créer le cheval qui pourra sauter le plus haut, le plus longtemps et sans devenir dingue ?!? (J'ai pris l'exemple du CSO et mais c'est valable pour les autres disciplines...) L'étiquette cavalière du dimanche, cavalière de loisir qui me colle à la peau... quel bonheur comparé à tout cela...

mais encore heureux que les hommes ont eu des ambitions ! Sinon on serait toujours a chasser le mammouth ! Faut un peu s'ouvrir et etre moins butée. Que crois-tu ? Que les eleveurs sont contents de devoir mettre leurs jeunes au débourrage si tot ? Non ! Mais ils n'ont pas le choix !!! Tout but d'un éleveur est de sortir de bon chevaux. Et Leur reve commun c'est d'un jour sortir LE crack. Celui qui sera capable d'aller aux JO.
Alors certes, il y a de nombreux chevaux qui n'iront pas jusque là. Certes, beaucoup de jeunes sont mis entre de mauvaises mains. Je vais te donner l'exemple bete du mien. J'ai un cheval qui a un potentiel de débile mental. Pas un de ceux qui l'a vu n'a su me dire ou s'arretaient ses moyens. Il est issu de 2 grandes lignés et du coté de son père ET du coté de sa mère. Alors mon souci est de savoir à qui le confier pour qu'il puisse exprimer son potentiel. Alors oui je suis une barbare, mon cheval saute et je reve pour lui d'une grande carrière. Mais aussi bien moi que bon nombre d'éleveurs ne voulons que la grandeur passe par l'exploitation à tors et à travers. Pardon de te le dire mais je préfère débourrer jeune et leur foutre ensuite une paix royale plutot que de les débourrer sur le tard, d'avoir des conflits (bah oui à 7 ans ils savent dire merde et ont tout à fait conscience de elur force, ce qui n'est pas le cas à2 ans et demi) et que au final le cheval devienne rétif et dangereux.
Je ne connais pas ton parcours, mais je ne te souhaite pas de tomber sur un cheval débourré sur le tard comme j'ai connu car dans ces cas là, la rétivité est installée. Son prorpio a voulu le laisser grandir, faire un pré débourrage. Bref, tout par la douceur. Mais à 7 ans, le gentil cheval a dit merde parce qu'il a clairement refuser tout compromis pour etre monté. Il a du partir voir un cavalier pro, qui a été obligé d'etre dur avec lui car sa prorpe vie etait en jeux...
Alors le mond des bisounours très peu pour moi.

Entre débourrer un cheval à 2 ans et demi et le débourrer à 7 ans il y a un juste milieu quand même.
Et puis je en parle pas de laisser le cheval sans contact humain au pré jusqu'à 7 ans et de lui sauter sur le dos, sûr que cela ne va pas fonctionner, sur qu'il va dire merde et il aura raison !!!

Je suis pour le débourrage entre trois et quatre ans. L'éducation et pré débourrage du poulain jusqu'à cet âge.
Et... pour leur foutre la paix, c'est à dire : travail à pied, balade jusqu'à leur cinq ans révolu...

Ca ne parait pas aberrant, peut être pas très rentable... mais pas dingue ni dangereux !!!

yop a écrit le 06/12/2009 à 18h35: Entre débourrer un cheval à 2 ans et demi et le débourrer à 7 ans il y a un juste milieu quand même. Et puis je en parle pas de laisser le cheval sans contact humain au pré jusqu'à 7 ans et de lui sauter sur le dos, sûr que cela ne va pas fonctionner, sur qu'il va dire merde et il aura raison !!! Je suis pour le débourrage entre trois et quatre ans. L'éducation et pré débourrage du poulain jusqu'à cet âge. Et... pour leur foutre la paix, c'est à dire : travail à pied, balade jusqu'à leur cinq ans révolu... Ca ne parait pas aberrant, peut être pas très rentable... mais pas dingue ni dangereux !!!

le proprio dont je te parle a fait le pré débourrage, c'est un poulain qu'il avait fait naitre, il avait appliqué la méthode miller dite d'impregnation. Bref, il a fait tout son possible pour que le débourrage se passe en doouceur...
Résultat, il a finit à l'hosto et le pro a qui le cheval a été confié a carrément du se défe,ndre contre un cheval qui l'a chargé a cherché à le piétiner...

nono07 a écrit le 06/12/2009 à 19h43: le proprio dont je te parle a fait le pré débourrage, c'est un poulain qu'il avait fait naitre, il avait appliqué la méthode miller dite d'impregnation. Bref, il a fait tout son possible pour que le débourrage se passe en doouceur... Résultat, il a finit à l'hosto et le pro a qui le cheval a été confié a carrément du se défe,ndre contre un cheval qui l'a chargé a cherché à le piétiner...

Pour moi se n'est pas la faute du pré-débourrage mais de l'imprégnation et de la désensibilisation exessive des chevaux... Tu peu avoir le même résultat sur un cheval débourré à deux ans.

Nono07 : Effectivement c'est comme tout il y a des cas particulier. A ton exemple je peux y opposé le cas d'un entier de 8 ans débourré à cet age là et pour qui tout c'est très bien passé. On ne peut pas se permettre de généraliser en prenant un exemple pour lequel cela c'est mal passé.
Il est certain qu'un cheval de 7 ou 8 ans a bien plus d'aplomb et de force pour dire merde à son cavalier.
Cela dit cela laisse songeur. On débourre les chevaux quand ils sont plus enclin à nous dire amen, quand ils sont encore très malléable et "innocent". Je pense que le débourrage précoce et la porte ouverte à des abus. (je ne dis pas que tous abuse...) Il est facile de soumettre à outrance un poulain et de le casser. Par contre tenter de soumettre un cheval de 8 ans ce n'est pas la même chose. Un cheval de 8 ans il va falloir l'aborder autrement, avec plus de tact, sinon on va finir en orbite !!

Education et manipulation normale à deux ans oui, débourrage clairement non! On ne loupe rien, même si on fait le prédébourrage à trois ans, et le reste entre trois et quatre ans.

yop a écrit le 06/12/2009 à 20h04: Nono07 : Effectivement c'est comme tout il y a des cas particulier. A ton exemple je peux y opposé le cas d'un entier de 8 ans débourré à cet age là et pour qui tout c'est très bien passé. On ne peut pas se permettre de généraliser en prenant un exemple pour lequel cela c'est mal passé. Il est certain qu'un cheval de 7 ou 8 ans a bien plus d'aplomb et de force pour dire merde à son cavalier. Cela dit cela laisse songeur. On débourre les chevaux quand ils sont plus enclin à nous dire amen, quand ils sont encore très malléable et "innocent". Je pense que le débourrage précoce et la porte ouverte à des abus. (je ne dis pas que tous abuse...) Il est facile de soumettre à outrance un poulain et de le casser. Par contre tenter de soumettre un cheval de 8 ans ce n'est pas la même chose. Un cheval de 8 ans il va falloir l'aborder autrement, avec plus de tact, sinon on va finir en orbite !!

en gros je suis une tortionnaire, un bourreau et je fais acte de maltraitance envers les chevaux que j'ai débourré...
Et bah écoute je te laisse dans le ponde qui est le tien...
Mais au final, pour éviter de leur faire mal au dos, foutons leur la paix, ne montons plus dessu, et regardons les dans leurs prés ! Au moins comme ça, plus de dérive !

Ben tout le monde a son opinion et ses objectifs.
Perso, les chevaux que j'ai débourrés à 2 ans et demi prennent 17 ans cette année et sortent encore en concours donc je ne pense pas que leur débourrage les ait bcp traumatisés ou bousillé leur croissance ou leurs performances physiques.
Après, chacun ses choix mais on ne peut pas affirmer que c'est un débourrage "précoce" qui affecte leur croissance ou autre chose, mais plutôt l'utilisation qu'on en fait après. Et puis il faut aussi tenir compte des qualités intrinsèques de chaque cheval.

domipac19 a écrit le 06/12/2009 à 22h02: Ben tout le monde a son opinion et ses objectifs. Perso, les chevaux que j'ai débourrés à 2 ans et demi prennent 17 ans cette année et sortent encore en concours donc je ne pense pas que leur débourrage les ait bcp traumatisés ou bousillé leur croissance ou leurs performances physiques. Après, chacun ses choix mais on ne peut pas affirmer que c'est un débourrage "précoce" qui affecte leur croissance ou autre chose, mais plutôt l'utilisation qu'on en fait après. Et puis il faut aussi tenir compte des qualités intrinsèques de chaque cheval.

+1000 !!!

Citation : en gros je suis une tortionnaire, un bourreau et je fais acte de maltraitance envers les chevaux que j'ai débourré... Et bah écoute je te laisse dans le ponde qui est le tien... Mais au final, pour éviter de leur faire mal au dos, foutons leur la paix, ne montons plus dessu, et regardons les dans leurs prés ! Au moins comme ça, plus de dérive !

Tu t'accuses toute seule.
De plus tu parles dans les extrême. Je dis que deux ans et demi c'est trop tôt. Qu'entre 3 et 4 c'est déjà mieux, et toi tu me parles de ne plus les monter...

Je rejoins la plupart d'entre vous ! Pré débourrage OK mais beaucoup trop tôt pour monter dessus !
D'ailleurs je suis allée au salon cheval samedi, ayant un paint j'ai voulu voir les paints du salon....pauvre petite jument de 2 an 1/2 qui était monté comme une "grande", pauvre bête, j'avais mal au coeur pour elle.....au micro, l'éleveur était tout content d'expliquer qu'à 2 ans et demi, elle savait déjà faire pleins de choses !!!! Je me suis vraiment retenue pour lui dire ce que je pensais....les quarters et les paints sont la plupart débourrés très tôt car ils font soit disant peur après avec leur masse...... sans autre commentaire. Le mien a été débourré à 4 ans, il est matûre maintenant à 8 !!!!!

magictipi a écrit le 07/12/2009 à 13h55: Je rejoins la plupart d'entre vous ! Pré débourrage OK mais beaucoup trop tôt pour monter dessus ! D'ailleurs je suis allée au salon cheval samedi, ayant un paint j'ai voulu voir les paints du salon....pauvre petite jument de 2 an 1/2 qui était monté comme une "grande", pauvre bête, j'avais mal au coeur pour elle.....au micro, l'éleveur était tout content d'expliquer qu'à 2 ans et demi, elle savait déjà faire pleins de choses !!!! Je me suis vraiment retenue pour lui dire ce que je pensais....les quarters et les paints sont la plupart débourrés très tôt car ils font soit disant peur après avec leur masse...... sans autre commentaire. Le mien a été débourré à 4 ans, il est matûre maintenant à 8 !!!!!

Je ne suis pas du tout étonnée par ce que tu as vu au Salon.
J'ai acheté ma QH au mois de septembre, 2ans 1/2, débourrée étho et montée aux 3 allures. Lorsque je l'ai vu pour la 1ère fois dans le round pen j'ai cru que c'était une jument de 4ans, non travaillée ( car peu musclée )... Et là, le vendeur me dit "c'est elle " ... Waou, quel morceau pour son âge, quel dos, quel arrière main !
Je l'ai essayé et j'ai craqué sur cette volonté et gentillesse, elle a un moteur énorme, quelle force.
Lorsque je suis venue la chercher, j'ai dit au vendeur qu'elle ne sera pas montée avant le printemps prochain ... Et bien, je l'ai véxé, il m'a répondu qu'elle pouvait travailler, que les Paint ou Quarter était fait comme ça et qu'ils peuvent aisement porter.
Malgrès mon " je la travaillerai en liberté " chose que je fait ... J'ai bien vu qu'il était déçu.

Je pense que ces chevaux on un réel potentiel pour être monté jeune ... Mais, ça donne quoi sur du long terme ?

Mon quarter a été débourré à 3,5 ans.
Je pense qu'on peut faire le pré débourrage avant (longe, tapis et selle sur le dos, jeux en liberté,...), cela n'en sera que plus facile.
Monter un cheval à 2,5 ans, pour moi c'est trop tôt. Mais tout dépend ce que l'on entend pas monter. 10min une fois par semaine pour l'habituer, pourquoi pas.
Certains débourrent les chevaux tard mais les font travailler directement comme des malades, tous les jours, séances intensives. Alors dans ce cas, cela revient au même.

DOSER ET JUSTE MILIEU.
LE RESPECT DU CHEVAL AVANT TOUT!

je pense que l'on peux plus parler de prédébourrage a cet age, en effet bcp d'eleveur prédebourre les 2 ans . il degrossisse le débourage pour le rendre - conséquent pour les chevaux . il les remmetre au pré par la suite pour lannée . et a 3 ans le vrai travail commence . alors aprés le sujet convoite toute sorte de polémiques .... mais les pro ont toujours travailler comme ca .. leur but est davoir de bon chevaux , et plus on les prends jeunes ,mieux c'est .

Merci pour toutes vos réponses.. ca confirme mon opignon. En tout cas on a déja commencer la désensibilisation, elle accepte la selle, le licol (quand elle la acheter on ne pouvait pas l'approcher au champs) et surtout l'attache, au début elle tirrais se débattais.. Bref on la promene en main etc.. meme si ca tarde a mon amie de la montée elle sait bien que c'est pas bon trop tot et on va faire pour ne pas la cassée...
Merci pour vos rep encor une fois