Télépathie et dadous...

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Misterkhi

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Télépathie et dadous...
Posté le 06/12/2009 à 20h33

Ouiii j'ai vu qu'il y avait UN post MAIS ... que du "fouttage de gueule" et rien de bien constructif donc...
Pour ma part la télépathie j'y crois pas des masses, ça me laisse trèèès perplexe... MAIS aujourd'hui grande discussion avec ma mono qui a fait appel à une télépathe il ya 6mois et qui va la refaire venir prochainement...

Déjà rien à voir avec des pendules, fotos, touffes de crins et autres délires loufoques... la/le télépathe s'isole 45min avc le cheval en question... elle "communiquera" avec lui et elle note toute la "conversation" au fur et à mesure...
Il ne s'agit pas non plus de changer votre dadou mais simplement de changer votre regard sur lui, qu'il puisse exprimer ce qu'il veut vous dire depuis tout ce temps mais qu'il parvient pas à faire...ou nous à saisir ^^

Elle commence par se présenter et demande au cheval ce qu'il a envie de lui dire de particulier (attention certains chevaux n'auront pas envie de se confier à elle/lui).
Ensuite elle posera bien sûr des questions sur des comportements ou autres que vous (propriétaire) essayez de comprendre....
Et elle finira par lui demander si il a envie de vous dire quelquechose de particulier et si il souhaite que vous fassiez quelque chose de précis...

Chacun leurs histoires...mais la télépathe en question a tout de même sorti pleiin de choses de très précises que ma mono ne lui avait pas du tout indiquées... Donc là... je sais pas que croire et je reste perplexe !!!

SI IL Y EN A QUI ONT DEJA TESTE...FAITES PART DE VOS IMPRESSIONS !! NEGATIVES OU POSITIVES

et pour des tits exemples, pour ceux que ça intéresse et que ça motive de lire... Elle l'avait fait venir pour 3dadous >>

le 1er K = surtout manque de confiance en lui, du mal à s'attacher aux humains car il a souffert, il comprenait pas pourquoi on l'abandonnait (il fait allusion au fait qu'il a été séparé de sa maman trop tôt et qu'il a eu bcp de proprio différents), il avait peur de mal faire les choses etc...
A la fin de la séance le dadou dit qu'il veut savoir qu'Anne le laissera pas tomber et il veut lui faire un câlin... dc là... Anne dit à son pooons qu'elle le laissera pas tomber etc ouvre la porte du box, K s'approche d'elle et pose son encolure sur son épaule... la mono était en pleurs...

2ème, I (TF réformée mais la télépathe ne le savait pas) = La jument a attaqué cash en disant qu'elle comprenait pas pourquoi certains humains étaient aussi méchants et insensibles, qu'elle essayait de faire au mieux, qu'elle voulait bien faire mais que lorsqu'elle était jeune on arrêtait pas de lui dire qu'elle était nulle et bonne à rien et la jument a fait allusion plusieurs fois à la boucherie... elle a ensuite dit qu'elle était mieux ici (au club) mais que son copain shet lui manquait, qu'elle avait pas encore réussi à trouver un autre cheval qui la comprenait (la télépathe n'avait pas du tout eu l'info du shet!)...

3ème, E (frison de 3ans et demi,arrivée à 2ans) = verdict après "discussion", c'est une "cheval soigneur"...
La jument dit qu'elle a pour mission de soutenir Anne, qu'elle est sa confidente mais elle lui repproche de pas assez être écoutée en retour... Elle fait le lien entre les autres chevaux du club et Anne, elle est là pour appaiser et rassurer les autres poons... La télépathe lui a alors conseilllé de plus se "lâcher" de s'amuser... la jument a alors répondu qu'elle "travaillé" quand elle était en parc et se détendait et s'amusait en carrière ou extérieur avec Anne !!
Et pour précision E, 4ans n'a jamais fait un coup de cul à Anne même dans un moment de joie au galop. Lorsqu'elle est lâché dans la carrière elle ne bouge pas, elle attend qu'Anne lui dise de trotter, galoper ou autre... alors que c'est un bébé!

enfin voilou...après ça, Anne a pensé que puisque K avait pas confiance en lui et que E était là pour appaiser les autres dadous, il serait peut être bénéfique de les mettre ensemble... Elle s'est donc plantée devant K pour lui demander si il voulait être avec E (le poons l'a reniflé s'est frottée à elle), donc elle est allée poser la même question à E... à détacher E qui est allée directement faire un "câlin" à K alors que tout deux n'avais jamais étaient réellement mis en contact et que tout deux sont, normalement, dominants...

ayé, j'ai fini mon roman... après toutes ces histoires je reste perplexe m'enfin... une amie à moi qui a de gros soucis avec son Loulou va certainement y faire appel... je vous tiendrai au courant...si toutefois cela vous intéresse ou vous interpelle!
Et pour la tite info.... pour 45min elle est pas à 100€ non mais à 60€ la consultation... et y a effectivement des cavaliers pro (si ils ont plus d'importance pour certain) qui y font appel... après c'est comme partout et pour tout les prix et les charlatans!

PS >> prière de ne pas saturer le post de moqueries ou autre ! je ne suis pas une pro voyante, télépathe, magnétiseur et autres... ceux qui veulent y croire y croit, ceux qui sont septiques (comme moi) oki, mais les fouttages de gueule... si vous y tenez vraiment lâchez-vous sur l'ancien post... je pense qu'il est plus à ça près! (mars 2009 ) <<

Morgan84

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Télépathie et dadous...
Posté le 07/12/2009 à 00h57


pioustar a écrit le 07/12/2009 à 00h51:
Il faut un autre mot que "penser". L'animal n'a pas des pensées à lui, différentes des nôtres, il n'y a qu'une seule définition du verbe :

penser (n.m.)

1.(littéraire)représentation mentale abstraite d'un objet.
penser (v.)

1.tenir pour, considérer comme.

2.considérer que, avoir un certain avis.

3.activer son esprit en formant des idées à partir d'éléments choisis dans l'ensemble des informations de la connaissance.

4.exercer son esprit, son activité intellectuelle.

5.croire, imaginer, présumer, supposer.

6.avoir dans l'esprit, porter un jugement, faire état de ce qu'on pense, avoir son idée sur.


Ce n'est pas applicable à l'animal, et j'en suis désolée ;)



Ok. Merci pour la définition mais je sais aussi bien que toi taper "penser" dans Google !

Alors, pour ne pas dire pensée, puisque ça te chagrine, on va parler d'activité psychique. Car c'est de cela qu'il s'agit, non ?

Pioustar

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Posté le 07/12/2009 à 01h03

Pourquoi pas, à condition de ne pas y mêler la conscience, mais est-ce possible de parler de psychisme sans parler de conscience ?

Morgan84

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Posté le 07/12/2009 à 01h05

Bon ok, tu vas finir par m'épuiser !!!

Activité mentale ? C'est mieux ?

Mais je pense que si je mets pensée entre guillemets tout le monde comprendra que je ne parle pas de pensée humaine... Ce sera plus simple.

Edité par morgan84 le 07-12-2009 à 01h36



Misterkhi

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Posté le 07/12/2009 à 01h07

bé écoute, au risque d'en rajouter une couche...pour moi tous les animaux (nous y compris) sont doués de conscient, d'inconscient et de conscience... (désolé d'hérisser tes "poils" ). Après chaque espèce animal a sa manière d'agir, de penser (oupps), ses besoins vitaux, ses envies etc...

Morgan84

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Posté le 07/12/2009 à 01h24

Pourquoi mon cheval me suit quand il me voit sortir de ma voiture ?
Pourquoi s'entend-il très bien avec ce cheval et pas du tout avec celui-là ?

Pourquoi mon chat joue avec une souris en plastique s'il n'a aucune activité d'abstraction ?
Quand mon chat vient me chercher en miaulant parce que ça gamelle est vide, il n'y a aucune "pensée" derrière ?


Edité par morgan84 le 07-12-2009 à 01h40



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Posté le 07/12/2009 à 02h17

Je ne comprends pas pourquoi Pioustar affirme ainsi qu'un animal ne pense pas.....on n'en sait rien!! C'est comme celui qui vient affirmer qu'il n'y a rien après la mort! On n'en sait rien non plus!...
Puisque vous êtes adeptes des cours de philosophies apparemment, vous n'êtes pas sans savoir que Descartes privilégiait le doute (notamment le doute hyperbolique..bref passons)... Donc pourquoi ne pas douter de tout cela? tant que des preuves avérées ne seront pas fournies, je ne me permettrai rien d'affirmer...

Mais tout de même....il a été dit qu'un animal rêve, et on considère cela comme quelque chose de normal pour un être vivant: certes c'est vrai!....ou pas...
Le rêve, comme disait Freud, c'est "la voie royale pour accéder à l'inconscient", il parlait pour l'Homme.
Or pour rêver il faut que le cerveau puisse créer une persistance de l'image, analyser cette image, en ressortir le sens, etc... Comme un animal non réfléchi pourrait en tirer le sens?? (cf une vidéo sur youtube d'un chien qui courre pendant son sommeil)

De même, un cheval par exemple, arrive de lui même à trouver des comportements adaptés en vu de certaines situations: défaire le noeud d'attache, ouvrir la porte d'un box, etc...
Le cheval arrive donc à s'adapter!
Or selon Piaget: "L'intelligence, c'est la capacité d'un individu à s'adapter à son environnement. Elle dépend de données innées nécessaires (structures cérébrales), d'expériences acquises dans l'environnement et elle s'accompagne des développements moteur et affectif"
De là, il faut savoir si le cheval possède bien ces données innées nécessaires....personne ne l'a prouvé ou non...

Tout ceci nous pousse donc, non pas à confirmer que le cheval peut réfléchir, mais à ne pas nier qu'il pourrait réfléchir...

Je finirai par une citation de Hegel: "Ce qui élève l'Homme par rapport à l'animal, c'est la conscience qu'il a d'être un animal... Du fait qu'il sait qu'il est un animal, il cesse de l'être"

Geriko42

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Posté le 07/12/2009 à 02h21

Saphy, ma chienne, quand elle dort, court après des gibiers immaginaires. C'est trop drole : couchée sur le coté, elle pédale dans le vide en japillant comme quand elle levait un faisant

si c'est pas du rêve ça ???

Emi43

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Posté le 07/12/2009 à 02h24


saphy a écrit le 07/12/2009 à 02h17:
Je ne comprends pas pourquoi Pioustar affirme ainsi qu'un animal ne pense pas.....on n'en sait rien!! C'est comme celui qui vient affirmer qu'il n'y a rien après la mort! On n'en sait rien non plus!...
Puisque vous êtes adeptes des cours de philosophies apparemment, vous n'êtes pas sans savoir que Descartes privilégiait le doute (notamment le doute hyperbolique..bref passons)... Donc pourquoi ne pas douter de tout cela? tant que des preuves avérées ne seront pas fournies, je ne me permettrai rien d'affirmer...

Mais tout de même....il a été dit qu'un animal rêve, et on considère cela comme quelque chose de normal pour un être vivant: certes c'est vrai!....ou pas...
Le rêve, comme disait Freud, c'est "la voie royale pour accéder à l'inconscient", il parlait pour l'Homme.
Or pour rêver il faut que le cerveau puisse créer une persistance de l'image, analyser cette image, en ressortir le sens, etc... Comme un animal non réfléchi pourrait en tirer le sens?? (cf une vidéo sur youtube d'un chien qui courre pendant son sommeil)

De même, un cheval par exemple, arrive de lui même à trouver des comportements adaptés en vu de certaines situations: défaire le noeud d'attache, ouvrir la porte d'un box, etc...
Le cheval arrive donc à s'adapter!
Or selon Piaget: "L'intelligence, c'est la capacité d'un individu à s'adapter à son environnement. Elle dépend de données innées nécessaires (structures cérébrales), d'expériences acquises dans l'environnement et elle s'accompagne des développements moteur et affectif"
De là, il faut savoir si le cheval possède bien ces données innées nécessaires....personne ne l'a prouvé ou non...

Tout ceci nous pousse donc, non pas à confirmer que le cheval peut réfléchir, mais à ne pas nier qu'il pourrait réfléchir...

Je finirai par une citation de Hegel: "Ce qui élève l'Homme par rapport à l'animal, c'est la conscience qu'il a d'être un animal... Du fait qu'il sait qu'il est un animal, il cesse de l'être"


t super intelligent toi a 2h17!!!

Pomme-lisaa

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Posté le 07/12/2009 à 02h31

Wouuaa sa c'est un vrais débat.

Pour ma part je pense que oui un animal pense mais d'une maniéres differente de là notre

Mais après sa on peut pas savoir.


Saphy en forme dit donc a 2h30 du mat'

Merryblue

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Posté le 07/12/2009 à 09h40


pioustar a écrit le 07/12/2009 à 00h01:
Les animaux n'ont pas la faculté de penser, c'est à dire de (s')abstraire, de se représenter, de concevoir, d'imaginer, de réfléchir. Ils n'ont pas de conscience !
"Je pense donc je suis", ce n'est pas moi qui l'ai inventé tout de même. Fallait pas sécher les cours de philo (y en à déjà si peu).



pas du tout d'accord avec toi...

Clow55

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Posté le 07/12/2009 à 10h08

Pour revenir au sujet du départ, j'y crois mais ... difficilement. La télépathie à déjà prouvé que ça marchais, alors nous ne pouvons pas nier le fait que ça fonctionne.

Pour continuer la discution, mon chien fait des drôles de bruit quand il dort profondément (des bruits de bulles ) et ça lui arrive même de pleurer !! Si il pleure, ça veut dire qu'il pense (du verbe du 1er groupe PENSER) à son passé. Par contre, je ne pense pas que se soit possible qu'il projette de faire quelque chose qui se passe dans l'avenir (comme avec le cheval de dressage). Alors s'il vous plait, arrêtez d'essayer de nous convaincre.

Clow55

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Posté le 07/12/2009 à 10h09

Au fait si il pleure c'est pas parce qu'on l'a battu hein vous inquiétez pas c'est parce qu'on l'a eu à la SPA donc il a pas eu une vie toujours rose !!

Diezel

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Posté le 07/12/2009 à 10h36

Je suis nulle en philo et pourtant j'ai pas séché un seul cours! lol! Mais une chose dont je suis sûre c'est que les animaux ressente beaucoup de choses, comprenne beaucoup de choses, ils ont des souvenirs, des sentiments.

Après je ne crois pas en la télépathie, un cheval ne parle pas, et la "télépathe" doit être super doué pour comprendre les chevaux au point de retranscrire ce qui lui ont dit.
Si tu as des souci avec un cheval ou avec un animal, je pense qu'il faut d'abord ce poser la question est-il vraiment dans son univers. Parce que ça me fait enrager quand je voit un cheval 24h/24h au box qui sort 2h dans la journée juste pour travailler et 1h de paddock. Un cheval c'est mieux au pré, faut pas s'étonner si après ils ont l'air malheureux.

Magdu84

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Posté le 07/12/2009 à 10h40

Bon, je crois qu'on ne peut pas généraliser ainsi !
L'Homme appartient au règne animal, ordre des grands singes.

On ne peut pas placer une limite nette et infranchissable entre l'Homme et l'Animal.

Les animaux pensent à des degrés différents et il y a une explication physiologique et anatomique:
Le cerveau des vertébrés est composé de 3 parties :

- le cerveau reptilien qui correspond à l'instinct, que les amphibiens, reptiles, oiseaux et mammifères possèdent :
ce sont les fonctions vitales (reproduction, lutte pour la survie: alimentation, défense)

-le cerveau limbique (Thalamus et Hypothalamus) : c'est le centre des émotions et de la mémoire liée aux émotions

Le système limbique permet l'imagination (et serait impliqué dans les rêves)

-le cortex : cerveau du raisonnement, jugement, mémorisation, pensée, langage : l'Homme n'en a pas l'exclusivité, les grands singes (chimpanzés, gorilles, orang-outans) mais aussi les dauphins ont présenté des résultats très concluants à certains tests d'intelligence.

Le cortex est responsable des actes volontaires.
La différence c'est que l'Homme a le cortex préfrontal beaucoup plus développé que les singes (notre front proéminent) mais ça ne veut pas dire que certaines animaux n'ont pas des capacités de pensée et de raisonnement.

Le cortex préfrontal est plus développé chez les mammifères "évolués" et également davantage chez les carnivores que chez les herbivores.

Julierds

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Posté le 07/12/2009 à 11h08

Je vais être franche je n'ai pas tout lu.

Si je suis d'accord avec le fait qu'un animal ne pense pas dans le sens où il ne pense pas à son avenir, au passé... un animal même s'il n'a pas conscience qu'il est chien, chat cheval ou autre a conscience de ses besoins, a conscience qu'il est en vie. Il arrive même à imaginer des stratagèmes pour obtenir sa nourriture. Alors forcément il n'aura pas de grandes discutions philisophiques mais s'il arrive à rêver, et à élaborer des stratagèmes notamment pour ouvrir des portes ou aller voler de la nourriture il me semble qu'il a une certaine faculté de consicience.

Ce n'est pas parce qu'il pense différemment ou qu'il a une conscience différente qu'il ne pense pas.

Sinon, au risque de me faire huer par tous je veux bien le nom de la dame et son numéro de tel par MP. Car oui c'est surement une arnaque mais moi ça m'a toujours intrigué donc juste pour le voir ben voilà quoi.
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