Quel collier pour cheval qui tique a l'air

natifx3 a écrit le 25/01/2012 à 19h27: Euh... C'est aussi avérer que l'air dans le ventre provoque des ulcères ... T ce sont des pro a expérience différentes... Dont des bons vétos... Le mien n'a pas d'ulcere, toutes les analyses de sang sont normales, bref... Voila donc dire que c'est qu'ils ont des ulcères qui provoquent le tic

Ce sont des études toutes récentes qui ont révélées cet état de fait, je ne l'invente pas. Maintenant, c'est la gue-guerre entre ce que les vétos ont toujours appris, et les nouvelles découvertes, qu'ils remettent en cause.
N'étant pas scientifique ni véto, je ne dis pas que la nouvelle étude a forcément raison, ni non plus que ce que l'on a toujours cru est la pure vérité. Simplement parce que n'ayant aucune solution concrète et efficace contre le tique, il semble évident que nos connaissances sur le sujet sont minces, et bien loin de nous aider, et d'aider nos chevaux.
Il est aussi avéré que le stress provoque des ulcères, donc ne serait il pas possible, comme le suggère ces nouvelles données, que les ulcères soient provoqués par du stress, même si on refuse de reconnaitre que nos chevaux soient stressés (moi, ça me gonfle de me dire que ma poulinière stress malgré des conditions de vie les plus décentes possibles) ? Ne serait il pas envisageable que ces ulcères conjugués au stress donnent envie aux chevaux de se détendre et de se "faire du bien", et donc de tiquer (ce qui provoque une décharge d'endorphine = hormone du bien être) ?
plutôt que de nous braquer sur une seule explication, alors que l'on voit bien que les "solutions" résultant de ces explications ne sont que des caches misères, ne pourrait on pas nous ouvrir à d'autres hypothèses, dans le but d'aider au mieux nos chevaux, plutôt que rester braquer sur des idées qui ma foi, sont peut être fausses ?

pour ma part, je fais le choix de chercher ailleurs, tout ce qui pourrait aider, contribuer au bien être de ma jument, plutôt que la laisser dans son mal être comme ceci... Quitte à me planter, tant pis, mais au moins, je n'aurais pas continuer sur quelque chose qui aura contribué à juste cacher le problème, plutôt que tenter de le régler...

Je dis pas que c'est pas possible que le tic a l'air vient après l'ulcere je dis juste que le tic a l'air peut déclencher des ulcères...

Le cheval crée en permanence des acides et le fait qu'il remplisse son estomac d'air, il mange moins du coup rien a digérer donc les acides s'attaquent a l'estomac... Alors que au lieu de tiquer il manerait, il aurait quelque chose dans l'estomac a digérer...

Moi aussi je cherche le mieux pour mon cheval la il s'avère qu'en un mois il a perdu 150 kgs et il est au meme régime que les autres qui n'ont rien... Pas de maladie rien vu qu'il n'y a rien au bilan biochimique. C'est lié au changement.
Maintenant je vais essayer de mettre des seaux de sanders a volonté vers la ou il tique en espérant qu'il s'occupe a lécher plutôt que de tiquer...
Maintenant si il ne s'arrange pas je serais obliger de prendre un collier meme si ça ne règle pas le problème ça évitera que son état empire...

Ben écoutes, ma jument perdait aussi 150kg sans que je comprenne pourquoi.
Après moult analyse et questionnement, il s'est avéré qu'elle était bourrée d'ulcères. traitement d'ulcère mis en point, elle a arrêté de perdre du poids, en a même repris, et pas besoin de collier.
Par contre, elle tique Après avoir mangé, pas avant. Donc, j'en conclu que la nourriture lui agresse l'estomac, et non pas de l'air ou que sais je. Pourtant, je ne donne que des trucs le moins acide, le plus doux possible, mais pas moyen... Elle tique systématiquement après la ration. Bien moins après le foin.
Et à l'herbe au printemps, elle continue de tiquer, mais bien moins, et sans plus perdre un seul kg, au contraire, elle en reprend (donc, on arrête le traitement pour ulcère à ce moment).

Avec le traitement pour ulcère, et un contrôle de l'acidité de l'alimentation, elle n'a pas perdu de poids cet hiver.
Tu dis que c'est lié au changement chez le tien. Changement = stress. Stress = ulcère. Ulcère = perte de poids.
J'avoue, je suis têtue, mais c'est comme ça que je l'analyse. Je peux me tromper, hein, je dis pas le contraire, mais ce raisonnement est le bon dans le cas de ma poulinière. Moins je change les habitudes de ma grosse, moins elle stress, moins elle tique, moins elle souffre, moins elle tout en fait. Mais reste ce problème d'alimentation hivernale, qui l'agresse mécaniquement. Et ça, malheureusement...

Si c'était vraiment le fait de moins manger, donc de ne pas avoir l'estomac lesté, tous les chevaux de club ou de box seraient tiqueurs du fait de ne pas avoir à disponibilité une nourriture en continue. Pourtant, ils en sont loin quand même.
L'explication de la nouvelle étude me semble de ce fait plus réaliste, même si ce n'est peut être pas encore l'explication complète, elle me semble approcher d'une bonne théorie pour cette raison.

Le mien tique tout le temps et la nourriture lui convient puisque ça fait des années que ça dure et qu'il n'a jamais rien eu...

Après comment explique tu que le tic soulage l'ulcere alors que l'estomac produit les acides en permanence et que l'air limite donc la capacité de l'estomac a accueillir la nourriture qui permettra donc d'eviter que ces acides s'attaquent a l'estomac?!

Vous n avez pas lu en totalité ce que j ai écrit,ou retenu la moitié...
Et je ne suis pas certaine que vous sachiez ce dont je parle,ni que vous ayez déjà vu les crochets en question...

natifx3 a écrit le 25/01/2012 à 21h23: Le mien tique tout le temps et la nourriture lui convient puisque ça fait des années que ça dure et qu'il n'a jamais rien eu... Après comment explique tu que le tic soulage l'ulcere alors que l'estomac produit les acides en permanence et que l'air limite donc la capacité de l'estomac a accueillir la nourriture qui permettra donc d'eviter que ces acides s'attaquent a l'estomac?!

Parce que justement, relis moi , la nouvelle étude tend à démontrer qu'en tiquant, le cheval n'avale pas l'air, comme on le pensait, mais l'expulse (la base du rot quoi, quand nous rotons, nous expulsons de l'air coincé, ben c'est pareil chez le cheval visiblement), donc... Il se détendrait vraiment en tiquant, puisqu'il se permettrait ainsi de soulager les tensions crées par un trop plein d'assimilation d'air (air dégagé peut être par la digestion elle même, ou ingéré pendant le moment des repas, va savoir, me souviens plus de ce détail, ou alors détail pas donné dans l'étude)
Sinon, je n'ai pas compris ta phrase : la nourriture lui convient, il n'a jamais rien eu. Tu veux dire, pas de colique ou d'ulcères ?
En es tu sure pour les ulcères ? Vu que seul un examen en clinique peut confirmer ou infirmer le sujet... Et pour les coliques, ben la mienne non plus, en 10 ans, pas une colique, malgré la réputation de ces chevaux à en déclencher...

Parce que dune il est suivi régulièrement par veto et ostéo, ça fait des années quil mange le meme truc sans aucun signe de quoi que ce soit, meme pas d'amaigrissement, pas de tic rien...

La il mange moins depuis qu'il tique, a le ventre gonflé et fait de l'aerophagie, tout en lui voyant les cotes, il a toutes les données de la biochimie dans la norme, pas de signe de bactérie ou autre...
Et puis quand tu regardes la trachée, tu vois avaler et la bulle d'air passé... Enfin c'est sûrement ça...
Et si lui devrait avoir des ulcères avec cette nourriture je pense que le pur beaucoup plus fragile et qui a été cramé a l'avoine serait le premier sujet a ça, ou la 2 ans qui a un organisme pas aussi solide qu'un cheval adulte...
Bref il est comme ça depuis qu'il est avec les autres...

Bah la fragilité du cheval pour l'ulcère est très loin d'être une réalité générale.
Ma jument est une camargue de 13 ans, donc une race plutôt réputée solide et rustique, pas de celle qu'on soupçonne de faire des ulcères facilement, et pourtant...
L'ulcère fait partie des problèmes les plus difficiles à diagnostiquer, et on passe souvent par de nombreuses hypothèses avant de le diagnostiquer. M'a fallu 3 ans pour la mienne. 3 ans... Je m'en veux encore.
C'est pour ça que je ne dis pas que ton cheval a des ulcères, mais que c'est une possibilité qu'il faut exclure par des analyses, et non par des déductions basées sur le "on dit que, il ne me semble pas, etc".

Et la question, c'est : pourquoi tique t'il ? Qu'est ce qui le pousse à tiquer, quelle action empêchée reporte t'il par ce mécanisme ?

Beh comme je l'ai dit il a commencé a tiquer une semaine après avoir déménager et s'être retrouver avec d'autres chevaux, il est dominant a la base, mais le Camargue avec eux ne lâche pas le morceau c'est lui qui a céder alors que c'est pas son habitude, il a toujours eu le dernier mot avec les autres. Du coup il s'est mis a tiquer et il a perdu de l'état car du coup il passe son temps a tiquer au lieu de brouter avec les autres et il mange le foin et ses rations en meme temps... Les autres vont brouter une fois tout fini, lui va tiquer... Que ce soit avant ou après manger il tique, et quand j'arrive il m'attend a l'entrée du pré, il peut attendre une heure comme ça si je suis occupée. Je m'en occupe et quand je le remet je fais un petit tour pour voir mes autres chevaux et il me suit une fois que je pars il retourne aux arbres tiquait...

Je peux pas dormir dans le pré non plus...

Quand tu parles d'analyse tu as fait endoscopie pour ta jument?


Après comme j'ai dit je ne remets pas en cause ton explication mais pour le mien ce n'est pas du a la nourriture, et il a perdu après avoir commencé a tiquer...
J'ai les photos sur Facebook, mais je n'arrive pas a les mettre depuis mon iPhone...

Pour ma jument, non, trop cher, avec le véto, nous avons mis en place le traitement pour l'ulcère sans l'endoscopie (500€ le truc, bof quoi), mais avec de très fortes présomptions. Et le traitement a fonctionné, nous avons eu des résultats, elle a cessé de perdre de l'état, a même repris, ne mord plus son seau (signe de douleurs gastriques), etc.

Pour ton cheval, je n'avais pas compris que c'était récent à ce point, ni les circonstances.
Mais je m'entête, pis j'arrête là : il stress donc en fait ? Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il se mette à tiquer à cause du stress alors qu'il est au pré. Le tic à l'appui est le signe d'un report d'un mouvement empêché pour lequel on trouve un dérivatif, en l'occurence, on empêche le cheval de manger en permanence, et il va reporter cette frustration par un mécanisme engageant aussi les machoires : le tic. Mais qu'un cheval se mette à tiquer pour un conflit hiérarchique, c'est la première fois que j'entends ça, c'est pour ça que je ne peux pas m'empêcher de me dire que ça cache autre chose, et que j'insiste sur l'ulcère possible.

Bon, j'espère me planter, et te souhaite, vous souhaite à tous les deux, de trouver une solution pour couper le tic dans son élan, parce que s'il est possible de le faire stopper lorsqu'il n'en est qu'au début, c'est une autre paire de manche une fois définitivement installé...
Bon courage à vous

Le mien a eu un bilan biochimique extra, du coup tout ce qui est bactérie ou déséquilibre est mis de coté.
On le voit tiquer souvent il en a rongé l'abris et les arbres!
Il a nourriture a disposition ne serait que par l'herbe en permanente (4hectres pour 4 en milieu humide donc riche...)

Pour le moment j'ai la solution homéopathique et le seau de sanders classic pasture a lécher : qui lui permettra de reprendre de l'état et de s'occuper (la veto a dit +++ sauf si il se met a tiquer dessus ce qui peut être une possibilité mais ce sera mieux que les arbres ou l'abris)... Il faut que baille en acheter par contre...
Il avait déjà tiquer dans une écurie ou il ne de plaisait pas... Mais la il était au boxe et il commençait a perdre de l'état mais j'y suis pas reste longtemps donc en revenant a la maison il a vite repris sans augmenter les rations ou quoi, juste qu'il avait arrêter de tiquer...

mon cheval à se tic depuis l'age de 2 ans , sachent que le collier empêchera pas a ton cheval de tiqué , mé lui éviter d'avalé de l'air !!! le mien je lui mi le simple avec la forme de la gorge et pour protéger mon cheval j'ai mi une moumoute !!!

Je sais tes bien que ça n'empêchera pas de tiquer, je lai déjà dit plus haut