Mettre le poids sur les hanches

les exercices latéraux en générale sont bien pour ça (type épaule en dedans, contre épaule en dedans, déplacements latéraux...), ça a l'avantage en plus d'être décontractant pour la monture...
pour l'épaule en dedans, tu met ton poids où? postérieur interne ou plus en avant?

Je vous met l'extrait de mon programme mis sur le forum concernant l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches...
A lire attentivement dans le détail...
je suis a votre disposition pour plus ample information !


"(7) L'INCURVATION et le REPORT de poids sur l'épaule extérieure..

Pour moi, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!
Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire,ne peut pas se plier, ou tres peu (quelques cms sur toute sa longueur) latéralement ou longituditalement, le seul recours pour l'incurvation reste l'ENCOLURE qui, elle, se plie a volonté...

Et ce qu'elle nous propose est des plus intéressant..rien de moins que l'ENGAGEMENT des POSTERIEURS en ABAISSANT les HANCHES...
et cela (sous certaines conditions dont nous allons parler) dans la plus parfaite DECONTRACTION pour le cheval et la plus grande LEGERETE de la part du cavalier (ière)

Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale !
Nous demandons l'incurvation par une sorte de LARGE RENE d'OUVERTURE qui ATTIRE.... SANS TIRER VERS SOI...(pas de rênes directes) le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°....pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du "coté opposé du garrot"...

La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal des deux rênes avec la bouche (le couloir des rênes..)

Nous refusons le travail effectué a l'aide de la rêne "régulatrice" que nous estimons trop compliqué dans l'exécution et cause de non compréhension de la part du poulain (ce qui ne veut pas dire que son emploi est négatif... mais réservé a des cavaliers et chevaux confirmés dans le dressage !)

Des l'incurvation obtenue et AVANT d'amorcer le tourner, on REPORTE LE POIDS DU CORPS,avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur SUR UN PAS..et ensuite on tourne !
PAS BESOIN de jambes pour l'incurvation..sinon pour l'impulsion !!

On conseille de TOUJOURS tourner de cette façon car c'est un formidable moyen de muscler son poulain le plus facilement du monde...(a chaque "tourné" il SOULEVE sa masse par le postérieur interne)

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?
200...300...400 fois ? et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches... 8000 a 10000 fois dans un mois...

Plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...

Avec un poulain, inutile de "forcer" l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner de cette façon...
mais il n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée de 4/5' renouvellée toutes les 15 a 20' environ, avec une incurvation de 50 a 60° environ sans oublier le temps de repos qui suit obligatoirement (1/2') le temps de travail (et les récompenses)!!!

Il vaut mieux, avant cet exercice, obtenir une CESSION de NUQUE...mais si on a suivi le programme c'est facile !!

A la fin du post, je met une série de vidéos explicatives !!!"

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https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partie-travailler-un-4-ans-ok-mais-comment

Merci beaucoup de vous répéter ! J'avais essayé de faire une recherche en tapant "hanche" mais j'avais rien trouvé. Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, je vais aller regarder les vidéos. En tous les cas, pour vous, l'abaissement des hanches s'obtient uniquement par l'incurvation? Ce que je ne comprend pas surtout, c'est de mettre le poids du corps et les mains à l'extérieur au moment de tourner...le cheval est alors contre incurvé non?

gitane85 a écrit le 13/12/2009 à 21h06: Merci beaucoup de vous répéter ! J'avais essayé de faire une recherche en tapant "hanche" mais j'avais rien trouvé. Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, je vais aller regarder les vidéos. En tous les cas, pour vous, l'abaissement des hanches s'obtient uniquement par l'incurvation? Ce que je ne comprend pas surtout, c'est de mettre le poids du corps et les mains à l'extérieur au moment de tourner...le cheval est alors contre incurvé non?

La main intérieure n'est pas à l'extérieur quand tu demandes l'incurvation : tu fais une rêne d'ouverture que tu ramèmes ensuite vers l'encolure comme si tu allais chercher la tête pour l'amener vers toi... Le tout sans tirer (rêne directe)... Quand l'encolure a l'angle recherché ta main intérieure est plus ou moins près de l'encolure et elle peut passer du côté extérieur pour des grands angles.
La main extérieure est forcément à l'extérieur : c'est le couloir des rênes...
Voilà, ce que j'ai compris et que j'essaie de mettre en oeuvre sur mon loulou et ça marche plutot bien mais c'est vrai que c'est pas évident de "tourner" toujours comme ça quand on ne nous l'a jamais appris auparavant...
Regarde un post de soffad où il y a une vidéo de nathalie d'orgeix qui montre bien le mouvement pour les flexions d'encolure...

ok, je comprend mieux, mais je crois que je le fait déjà
Mais j'ai un peu de soucis à saisir la nuance entre tous les effets de rênes, quelle est la différence avec la rêne d'appui?
Pour les vidéos, j'ai cherché celle que soffad me décrivais, je l'ai pas retrouvé (de nombreuses vidéos sont effacées d'ailleurs), j'ai peur de ne pas retrouver la 2 ème non plus.

En cours aujourd'hui, ma prof m'a appris pour l'engagement sur le cercle : rêne extérieure tendue et au-dessus du garrot, rêne intérieure d'ouverture mais qui rend, et jambe intérieure qui agit avec tout le mollet; qu'en pensez-vous? (sachant que j'ai arrêter parce que la jument ne répondais pas à ma jambe et j'avais pas de cravache...)

gitane85 a écrit le 13/12/2009 à 21h29: ok, je comprend mieux, mais je crois que je le fait déjà Mais j'ai un peu de soucis à saisir la nuance entre tous les effets de rênes, quelle est la différence avec la rêne d'appui? Pour les vidéos, j'ai cherché celle que soffad me décrivais, je l'ai pas retrouvé (de nombreuses vidéos sont effacées d'ailleurs), j'ai peur de ne pas retrouver la 2 ème non plus. En cours aujourd'hui, ma prof m'a appris pour l'engagement sur le cercle : rêne extérieure tendue et au-dessus du garrot, rêne intérieure d'ouverture mais qui rend, et jambe intérieure qui agit avec tout le mollet; qu'en pensez-vous? (sachant que j'ai arrêter parce que la jument ne répondais pas à ma jambe et j'avais pas de cravache...)

tu peux me dire quelles videos sont effacées ?
Fais d'abord l'incurvation, et quand tu auras bien intuitée tu feras le report de poids.
As tu vue la fin du programme pour l'incurvation (je t'ai mis le lien) a la fin tu as toutes les vidéos;;;
les as tu vues ?
Les explications de STPHE sont exactes pour le couloir des r^nes...
Mais concentre toi pour le moment sur l'incurvation telle que décrite OK ??

Un petit passage juste pour dire que j'ai beaucoup de boulot cette semaine, donc pas le temps de chercher les vidéos. Je vous tiens au courant (mais je suis pas contre 1 lien ou 2)

gitane85 a écrit le 14/12/2009 à 22h28: Un petit passage juste pour dire que j'ai beaucoup de boulot cette semaine, donc pas le temps de chercher les vidéos. Je vous tiens au courant (mais je suis pas contre 1 lien ou 2)

Elles sont de suite apres le programme...

méfiez vous avec les post baucheristes , des postulats hors sujet ne font pas le socle d'une methode ... et ils n'assouplissent jamais assez leurs chevaux , alors ils ont les problemes que leurs impasses ( bien naturellement ) leurs créent ..

prudence , un bon marketing n'a jamais remplacé la bienfacture .

olivier2 a écrit le 15/12/2009 à 09h03: méfiez vous avec les post baucheristes , des postulats hors sujet ne font pas le socle d'une methode ... et ils n'assouplissent jamais assez leurs chevaux , alors ils ont les problemes que leurs impasses ( bien naturellement ) leurs créent .. prudence , un bon marketing n'a jamais remplacé la bienfacture .

oui attention releve et plie ne veus pas dire systhematiquement tendue.rien n'est plus aise de relever et de plier un cheval, lui demander a allez se tendre c'est autre chose ne prenais pas refference aux lithographie de l'epoque, elle sont exagere car a cette epoque on coupait la tete de celui qui n'embelissait pas. le baucherisme a mon gout n'as de sens que dans le fait des manipulations a pied.

mistic54 a écrit le 15/12/2009 à 09h12: oui attention releve et plie ne veus pas dire systhematiquement tendue.rien n'est plus aise de relever et de plier un cheval, lui demander a allez se tendre c'est autre chose ne prenais pas refference aux lithographie de l'epoque, elle sont exagere car a cette epoque on coupait la tete de celui qui n'embelissait pas. le baucherisme a mon gout n'as de sens que dans le fait des manipulations a pied.

Excusez moi mais je ne comprends rien à ce que vous racontez... Si vous n'êtes pas d'accord avec Soffad, je peux le comprendre (il y a certains points où je ne suis pas d'accord ou ne comprend pas) mais vos réponses sont stériles (contrairement à Soffad qui se donne la peinde d'expliquer) et n'aident pas les gens qui posent des questions.
Concrètement, que feriez vous pour remettre du poids sur les hanches?
Expliquez votre méthode et après nous on verra ce qu'on trouve le plus adapté à notre pratique et à notre cheval...

Parle t on bien de repords de poids sur les hanches ici???En vue de l'obstacle???
Alors si je peux me permettre,je vois comme exercices des transitions ascendantes et descendantes
Allongements et ralentissements dans le sens longitudinal en prenant comme précaution de faire ça très progressivement p en relevant la base de l'encolure pour ralentir avec des jambes en concéquence et une main experte pour garder un cheval souple et allonger en ouvrant les doigts et en rallongeant surtout les rênes(les laisser glisser , afin que le cheval puisse étirer son encolure)
Cette gymnastique :c'est l'idéal pour le report de poids à mon sens
L'idéal et la finalité est de pouvoir comprimé très rapidement et souplement quelques foulées et laisser repartir et ainsi de suite
Le cavalier souvent reste trop longtemps soit sur l'allongement soit sur le ralentissemnt et c'est là que le cheval ne veut plus faire!!!!!!!!!!
Rester très à l'écoute , qu'il est plaisir à passer d'un mouvement à l'autre sans contrainte
Selon le dregré de dressage , sur une simple ouverture de doigt et niveau de main par rapport à la base de l'encolure ,ça part au quart de tour ou ça revient au quart de tour!
C'est un coup à prendre mais un long travail...............

Rien a redire a l'exposé de RANDEL...
Je me permet de rajouter une chose que je trouve importante:
Ne pas laisser le cheval se mettre sur les épaules au moment de l'allongement...et ne pas accepter qu'il s'appui...
Tout le travail dont parle RAMDEL consiste, en amont, a permettre cela au cheval.
Et c'est souvent ce qu'on oublie dans l'allongement !

stphe a écrit le 16/12/2009 à 21h44: Excusez moi mais je ne comprends rien à ce que vous racontez... Si vous n'êtes pas d'accord avec Soffad, je peux le comprendre (il y a certains points où je ne suis pas d'accord ou ne comprend pas) mais vos réponses sont stériles (contrairement à Soffad qui se donne la peinde d'expliquer) et n'aident pas les gens qui posent des questions. Concrètement, que feriez vous pour remettre du poids sur les hanches? Expliquez votre méthode et après nous on verra ce qu'on trouve le plus adapté à notre pratique et à notre cheval...

excusez moi se serais bien de ne pas se jetter comme ca a affirmer ce qui n'est pas le jour ou je ne suis pas d'accord avec henry c'est vraiment parcequ'il a dit une tres tres grosse betise, je fesais refference au baucherisme pas a henry.maintenant, mettre un cheval sur les hanches sur quel travail, lateral ou longitudinal, parceque si c'est lateral le meilleur moyen c'est l'epaule en dedans, si c'est longitudinal vous avez le demi arret et le recule, a vous de choisir.

Cher MISTIC, je n'ai pas bien saisi la teneur de votre réponse a STEPH....
De qu'elle bétise s'agit il ?
Quelle soit de ma part ou de Baucher ?
En ce qui concerne la "mise sur les hanches ET l'engagement des postérieurs", j'explique en détail un peu plus haut (le 13/12 à 20h19) et avec vidéos a l'appui NOTRE conception de cette mise a effet...
J'espère que vous l'avez lu et que nous pourrons en discuter...

Voila pour une meilleure comprehension l'illustration par l'image du travail en incurvation (ainsi que le report de poids de l'avant vers l'arrière..) qui nous est propre et son résultat sur les barres:

La séance de travail se termine quand même sur des barres a 1m50...
et je précise que ce cheval n'est pas un cheval de "grand prix" et qu'il ne fait "que" quelques concours a 120/130....c'est assez dire l'efficacité de notre façon de travailler en dressage "en vue de l'obstacle"!