Jeune cheval qui ne prend pas appui sur son mors

chaque cheval dvra etre monte differemnt certains avec un contact prononce d'autre moins et d'autre presque rien.....c'est a toide ressentir ce contacte dont elle a besoin....et au risque de me faire hurler dessus il y a certains chevaux dits sensibles qui finalement ont besoin d'un bon contact pour se stabiliser .....il faut trouver le bon dosage et pour ca et bien essayer .....

je viens d'avoir le cas une jujuavec beaucoup d'impultion tres chaude et soit disant bouche sensible eet bien en fait de part sa grande propultion elle avait besoin d'un contact prononce pour se stabilise on a enfin trouve la solution....resultat elle ne s'encapuchone plus, elle ne chauffe plus ,elle est tres cadencee et decontractee.....ellle vient d'arriver et a 6 ans ....;au fur et a mesure du travaille le contacte se fait de plus en plus doux ....

Je viens de lire tout ce qui c'est dit et j'en arrive a la conclusion que tu n'es pas si mal partie que ça avec ta pratique...
tout d'abors, et ça n'engage que moi, oublie TOUS les enrênements possible, le cheval n'étant pas un ordinateur et n'ayant pas besoin de logiciels...
Tu cherches a lui "faire tendre son dos" en voulant le mettre en extension vers le bas et en le poussant sur le mors...Ce n'est pas ma façon de travailler !
Pour moi, un cheval travaillé en extension vers le bas et en "appui" sur le mors (surtout un jeune cheval) est un cheval qui, a brêve échéance, va "tracter" et se mettre sur les épaules...
je le préfère légèrement relevé de devant et surtout sans appui sur le mors..c'est a toi de venir chercher son mors avec des rênes surtout pas tendues mais fluides..et des mains certainement pas avec des doigts serrés ! sans oublier les demandes de jambes par intermitence...sans jamais les avoir plaquées quand tu n'en as pas besoin...

Mais tout ça demande une éducation qui doit suivre une progression calculée et réfléchie...
Je vais te mettre le lien sur le programme de travail pour jeunes chevaux en deux volets que j'ai mis sur le forum il y a quelque temps...
En plus des liens qu'on t'as indiqué il t'apporteras beaucoup de renseignements utiles et une marche a suivre tres détaillée (avec vidéo a l'appui)
Bien entendu je suis a ta disposition pour plus amples explications...
Je dois quand même te dire que je suis quelque fois en opposition avec ce qu'on enseigne dans les clubs...a toi de voir si tu adhères ou non a notre façon de travailler !

https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ans-ok-mais-comment

mersi beaucoup , je vais oublier les enrenements, et essayer de faire selon ta technique soffad....
des que je peux je vous mettrai une vidéo et je vous tiens au courant de l'evolution de ma nénéte.
encore merci :-)

0231laure a écrit le 07/01/2010 à 11h39: mersi beaucoup , je vais oublier les enrenements, et essayer de faire selon ta technique soffad.... des que je peux je vous mettrai une vidéo et je vous tiens au courant de l'evolution de ma nénéte. encore merci :-)

Surtout agis avec infiniment de précaution..et de façon tres progressive...
tu as un jeune cheval...tu te dois de prendre le temps qu'il faut...c'est toute sa vie que tu joues avec lui;;;
Et n'hésites pas a questionner...

Essayez de la travailler à la longe avec enrennement pessoa et pour l'obliger à se tendre avec equilibre et confiance en la main rien de tel que de bons trottings (si elle a une bonne bouche avec filet aiguille en caouthchouc)avec une paire de rênes allemandes , après il est normal qu'elle mette du poids dans la main (la sensation de 3à 5kg,c'est tout a fait normal)mais il faut une paire de jambe qui l'oblige a rebondir plutot que de se mettre sur les épaules, on va rechercher à ce qu'elle remonte le garrot , peut etre monter sur le plat avec des barres au sol , les rênes allemandes faisant effet au debut puis les laisser filer suivant ce que donne la jument . biensur sur une jeune toujours être très vigilant quand à l'utilisation des rênes allemandes , être plus que souple dans la main. puis prendre le temps de voir si ce probleme ne vient pas tout simplement d'un besoin d'osthéopatie qui la chagrinerait. alala ces chevaux , en tout cas moi c'est ce que je faisais avec un cas similaire, un cheval dont la personne qui l'avait debourrée en hackamors(ce qui lui avait tout de suite plié l'encolure mais il ne connaissait pas l'implulsion puis la tension, de plus c'est un cheval qui battait dans la main pour fuire du coup le contact, jai tout repris de zéro avec les renes allemandes en restant très fluide et en trotting et après un an de travail , il est devenu un cheval tout à fait normal dont on pouvait alors exploiter toutes les capacités de la bonne manière.

Peut etre pas très claire dans ce message, si vous avez des questions n'hesitez pas , le cadre noir, la garde republicaine et le centre sportif d'equitation militaire ont été les centres de formation de mon formateur, et ayant beaucoup de chevaux difficile à monter , je pense avoir quelques astuce pouvant servir !

c'est pas un peu ce que les autres ont dit de ne pas faire?

kassou02 a écrit le 07/01/2010 à 12h29: Essayez de la travailler à la longe avec enrennement pessoa et pour l'obliger à se tendre avec equilibre et confiance en la main rien de tel que de bons trottings (si elle a une bonne bouche avec filet aiguille en caouthchouc)avec une paire de rênes allemandes , après il est normal qu'elle mette du poids dans la main (la sensation de 3à 5kg,c'est tout a fait normal)mais il faut une paire de jambe qui l'oblige a rebondir plutot que de se mettre sur les épaules, on va rechercher à ce qu'elle remonte le garrot , peut etre monter sur le plat avec des barres au sol , les rênes allemandes faisant effet au debut puis les laisser filer suivant ce que donne la jument . biensur sur une jeune toujours être très vigilant quand à l'utilisation des rênes allemandes , être plus que souple dans la main. puis prendre le temps de voir si ce probleme ne vient pas tout simplement d'un besoin d'osthéopatie qui la chagrinerait. alala ces chevaux , en tout cas moi c'est ce que je faisais avec un cas similaire, un cheval dont la personne qui l'avait debourrée en hackamors(ce qui lui avait tout de suite plié l'encolure mais il ne connaissait pas l'implulsion puis la tension, de plus c'est un cheval qui battait dans la main pour fuire du coup le contact, jai tout repris de zéro avec les renes allemandes en restant très fluide et en trotting et après un an de travail , il est devenu un cheval tout à fait normal dont on pouvait alors exploiter toutes les capacités de la bonne manière. Peut etre pas très claire dans ce message, si vous avez des questions n'hesitez pas , le cadre noir, la garde republicaine et le centre sportif d'equitation militaire ont été les centres de formation de mon formateur, et ayant beaucoup de chevaux difficile à monter , je pense avoir quelques astuce pouvant servir !

je ne comprend pas l'interet des rennes allemandes??
dans l'attitude que ma jument a je ne vois pas trop a quoi cela pourrait servir..mais attention je ne critique pas, ne demande qu'a comprendre!!!

tout dépend comment vous les utilisées, en france très peu de personnes savent réellement les utiliser (généralement les gens s'en servent pour aider avoir le cheval en place,ce qui souvent provoque un encapuchonnement ou autre défaut, hors le but réel c'est d'envoyer le cheval chercher son mors le plus loin possible avec en prime l'obtention d'une tension maximale. Dans la vraie fonction des rênes allemandes, le cheval a l'encolure tendu le plus loin possible , légèrement arrondie, le bout du nez au "ras du sol" , le contact avec les rênes de filet lui permettant la confiance en la main et les rênes allemandes provoquant la demande d'appui sur le mors les débuts en rênes allemandes sont souvent dificile puisqu'il envoie un peu le cheval sur les épaules et là c'est alors aux jambes du cavaliers d'agirent, non pas en "billant" dedans mais en prenant le cheval dans les jambes à chaque foulées pour l'obliger à remonter le garrot (sachant que le centre de gravité se situe sous le garrot entre les 2 épaules et 60% du poids du cheval se situe sur les antérieurs, le fait de remonter le centre de gravité permet au cheval d'avoir jeu libre des antérieurs, il va pouvoir les étendre et ne sera donc plus sur les épaules)ce fait provoquant l'appui sur le mors dans "le bon sens". Ceci dit le prob de votre jument provient probablement de ce qu'elle a vécu avant : peut etre un oubli, ou une mauvaise manip involontaire au débourrage, soucis d'osthéopatie(très souvent), si quelqu'un d'autre la monté elle peu avoir un mauvais souvenir de main dur ou autre. N'oublions pas que le cheval agit de causes à effets . Puis essayez différents mors , beaucoup disent ceux sont des poulains, il ne faut pas leur mettre n'importe quoi dans la bouche mais tout d'abord , s'il est bien utilisé , le mors n'est pas agressif l'important c'est que le cavalier ressente tout de son cheval. Par expérience, j'avais une jeune de 3ans qui battait dans la main et avait du mal à se tendre, je lui ai essayé tous les mors simple possible + bocher, releveur et un jour je lui ai mis un pessoa en 4 rênes sur les 2 anneaux du bas , depuis cette fois, elle n'a plus jamais battu dans la main et venait se tendre et chercher son mors sans probleme d'elle même, ma jument perso , elle , je l'ai débourrée en filet à aiguille puis elle a eu droit à l'essai de tous les mors pour lui choisir celui qui lui convient et il se trouve qu'elle était le mieux en pelham 4 rênes puis en bride (ce qui n'empeche que parfois il m'arrive de la monter avec un mors simple parce que je n'ai rien d'autre sous la main et elle reste tout à fait gérable, une très bonne bouche mais elle n'est pas du tout décontractée avec ce type de mors, chaque cheval est différent , l'important c'est de sentir tout ce qui se passe sous sa selle et dans ses mains puis d'analyser et de chercher ce qui convient le mieux à son cheval, malgrès les mauvaises langues qui vont venir dire que tel ou tel mors est trop dur ou autre, déjà qu'ils mettent les fesses sur le cheval avant de dire quoique ce soit et qu'ils aillent travailler et apprendre chez de vrais cavaliers et formateurs , biensur qu'il est preferable de garder son cheval avec le mors le plus doux possible mais ce n'est pas toujours possible !

PS : vous parliez de l'attitude qu'à votre jument mais même si l'attitude est bonne, la sensation avec les rênes allemandes peut l'aider à venir chercher son mors. après comme je l'ai dit chaque cheval est différent peut être que pour la votre les rênes allemandes n'auront aucun effet. Nous c'est un enrênnement que nous utilisons beaucoup ( sur les jeunes : sur 15jours on fait 3trottings et 2 seances sur le plat avec les rênes allemandes, 2 séances longes avec enrennement pessoa et le reste sans enrênnement pour eviter de les blaser et de les formaters avec enrennement.)Lorsqu'il n'y a pas d'enrennement , essayer de monter les mains un peu plus hautes que la normale pour l'obliger à plonger sur son mors en l'accompagnant toujours et toujours des jambes et une séance de longe à vide (sans enrennement) ou en liberté par semaine est très bon aussi pour qu'elle s'equilibre d'elle même. je vous souhaite bon courage en tout cas .

merci, en fait ca rejoint ce que je fais avec le guogue commandé!

attention qu'un cheval trop jeune à des pb de portance , et donc résultat des courses monté il ira chercher de la force , ce qu'il ne peut faire qu'en se retenant et donc en s'enfermant .

le véritable âge pour dresser un cheval est 6 ans environ , là il aura les capacités physiques pour venir s'appuyer vers le bas avec confiance dans le mouvement en avant sans perdre la cadence .

olivier2 a écrit le 07/01/2010 à 14h36: le véritable âge pour dresser un cheval est 6 ans environ , là il aura les capacités physiques pour venir s'appuyer vers le bas avec confiance dans le mouvement en avant sans perdre la cadence .

"pour venir s'appuyer vers le bas avec confiance dans le mouvement en avant sans perdre la cadence"
La phrase qui a le don de me donner des cauchemards durant plusieurs nuits... !!!
Quand a commencer le dressage a 6 ans, vous allez vous faire des amis parmis les éleveurs...
car ils savent, eux, a combien revient un poulain qu'on garde pendant 7 ou 8 ans dans son élevage....et a combien il faut le vendre pour s'en sortir...

soffad a écrit le 07/01/2010 à 16h45: "pour venir s'appuyer vers le bas avec confiance dans le mouvement en avant sans perdre la cadence" La phrase qui a le don de me donner des cauchemards durant plusieurs nuits... !!! Quand a commencer le dressage a 6 ans, vous allez vous faire des amis parmis les éleveurs... car ils savent, eux, a combien revient un poulain qu'on garde pendant 7 ou 8 ans dans son élevage....et a combien il faut le vendre pour s'en sortir...

faut pas passer de mauvaises nuits pour si peu soffad !
chacun sa methode, personne ne detient LA verité mais chacun la sienne, ça ne veut pas dire que celle du voivin est forcement mauvaise.
pour ce qui est des eleveurs, je ne vois pas bien ou veulent en venir vos propos. les eleveurs n'ont jamais attendu qu'un cheval soit dressé pour le vendre, d'ailleurs la plupart partent a 3-4 ans, sauf pour certains cracks qu'on va preferer valoriser plus longtemps (surtout les etalons) mais ce n'est pas la majeur partie des chevaux.
le vrai dressage commence a 6 ans , j'ai tendance a penser pareil. avant on enseigne et on affine les bases (cadence, impulsion, comprehension des aides, rectitude etc...) d'ailleurs regardez bien les reprises de jeunes chevaux Cycle classique dressage, elles sont progressive et simple.

alcapone a écrit le 07/01/2010 à 22h00: faut pas passer de mauvaises nuits pour si peu soffad ! chacun sa methode, personne ne detient LA verité mais chacun la sienne, ça ne veut pas dire que celle du voivin est forcement mauvaise. pour ce qui est des eleveurs, je ne vois pas bien ou veulent en venir vos propos. les eleveurs n'ont jamais attendu qu'un cheval soit dressé pour le vendre, d'ailleurs la plupart partent a 3-4 ans, sauf pour certains cracks qu'on va preferer valoriser plus longtemps (surtout les etalons) mais ce n'est pas la majeur partie des chevaux. le vrai dressage commence a 6 ans , j'ai tendance a penser pareil. avant on enseigne et on affine les bases (cadence, impulsion, comprehension des aides, rectitude etc...) d'ailleurs regardez bien les reprises de jeunes chevaux Cycle classique dressage, elles sont progressive et simple.

Je ne suis pas dans le milieu des cycles classiques "dressage" et donc ne vous contredirais pas...
Mais dans le milieu cycles classiques "obstacles" ça va faire 20 ans que je m'y baigne en tant que cavalier et propriétaire...
Je peux vous assurer, surtout depuis quelques années que la demande en jeune chevaux est faite sur des sujets aynat obtenus le plus de classements possible et ce dés l'âge de 4 ans....
Les parcours dans l'année des 4 ans sont nombreux si on veut suivre la filière classique...
et le poulain a la vente, si on veut retirer quelques bénéfices, ne peut en espérer que dans l'annèe des 5 ans mais plus généralement dans celle des 6 ans...
A 4 ans il est bien difficile de savoir ce que va valoir le poulain...

Si vous commencez un dressage a 6 ans vous reculez de 2 ans son espoir de vente...Faites le compte des frais depuis sa naissance jusqu'a 8 ans et calculez combien il faut le vendre !!!

A noter que les poulains qui suivent la filière "classique", a 6 ans sont sur des parcours a 125/130 ... et a 7 ans sur 140/145 (notamment a Fontainebleau)...et ce toute la saison....vous pouvez comprendre que commencer un dressage a 6 ans dans ce cas ,,,
Et ne me demandez pas ce que je pense de cet état de fait...c'est un autre débat!


Quand a la phrase qui me donne des cauchemards, je persiste et je signe..
mais j'ai donné toutes mes explications dans ce sens dans d'autres posts..
J'ai toujours respecté les convictions des autres, quoique vous ayez l'air d'en penser...
Tout le monde connait ma devise sur le forum: "A CHACUN SA VERITE"
ceci dit sans aucune forme d' agressivité envers vous de ma part bien entendu...

je n'est rien lu tu sujet juste le message que tu à posté !
en effet elle peut ne pas avoir confiance en ta main ou alors elle ne veut pas se tendre pour se mettre au travail et travailler dans le bon sens pousse la dans des épaules en dedans pour lui faire tendre le dos et pour qu'elle vienne s'arrondir d'avantage.
je ne sais pas quel age à ton cheval mais pas d'inquiétude avec le travail ça vient facilement.

john32 a écrit le 07/01/2010 à 22h50: je n'est rien lu tu sujet juste le message que tu à posté ! en effet elle peut ne pas avoir confiance en ta main ou alors elle ne veut pas se tendre pour se mettre au travail et travailler dans le bon sens pousse la dans des épaules en dedans pour lui faire tendre le dos et pour qu'elle vienne s'arrondir d'avantage. je ne sais pas quel age à ton cheval mais pas d'inquiétude avec le travail ça vient facilement.

elle vient de prender 5 ans et a a peine 2 mois de travail!! alors pour le travail sur 2 pistes je prefere attendre un peu
je me contente pour l instant d'incurvation et de contre incurvation, de beaucoup de mouvement en avant, et quelques mobilisations d epaules sur des cercles..en esperant que ca marche, mais avec les cnseils que j ai eu ici, je ne perd pas espoir^^
et surtout j oublie tout enrenement monté