Jeune cheval qui ne prend pas appui sur son mors

il est évident que mettre un cheval à l'appui n'est pas une mauvaise vérité vu que c'est " la vérité " , conforme aux lois de la nature .

maintenant l'appui vers le bas n'est qu'un moyen . Une fois que le cheval
" voute son dos avec souplesse " et que l'on sent qu'il donne son dos dans l'appui égal constant et moelleux , il ne faut pas abuser du moyen , car l'extension prolongée vers le bas lui donnerait alors un faux appui ,

ce que le cavalier expérimenté sent tout de suite , et par une volte ou un demi arret restaure alors la qualité et l'égalite de l'appui , en ayant toujours soin que les membres agissent vers le centre de gravité de la masse et jamais " hors la ligne " , ce qui est la condition indispensable pour que l'appui soit égal et juste .

et c 'est bien pour cela que La Guerinière nous dit de ne pas monter les chevaux trop jeunes , car le manque de force portante naturelle chez les jeunes chevaux entraine quasi systematiquement le posterieur le plus raide ... hors la ligne ...

soffad a écrit le 07/01/2010 à 22h34: Je ne suis pas dans le milieu des cycles classiques "dressage" et donc ne vous contredirais pas... Mais dans le milieu cycles classiques "obstacles" ça va faire 20 ans que je m'y baigne en tant que cavalier et propriétaire... Je peux vous assurer, surtout depuis quelques années que la demande en jeune chevaux est faite sur des sujets aynat obtenus le plus de classements possible et ce dés l'âge de 4 ans.... Les parcours dans l'année des 4 ans sont nombreux si on veut suivre la filière classique... et le poulain a la vente, si on veut retirer quelques bénéfices, ne peut en espérer que dans l'annèe des 5 ans mais plus généralement dans celle des 6 ans... A 4 ans il est bien difficile de savoir ce que va valoir le poulain... Si vous commencez un dressage a 6 ans vous reculez de 2 ans son espoir de vente...Faites le compte des frais depuis sa naissance jusqu'a 8 ans et calculez combien il faut le vendre !!! A noter que les poulains qui suivent la filière "classique", a 6 ans sont sur des parcours a 125/130 ... et a 7 ans sur 140/145 (notamment a Fontainebleau)...et ce toute la saison....vous pouvez comprendre que commencer un dressage a 6 ans dans ce cas ,,, Et ne me demandez pas ce que je pense de cet état de fait...c'est un autre débat! Quand a la phrase qui me donne des cauchemards, je persiste et je signe.. mais j'ai donné toutes mes explications dans ce sens dans d'autres posts.. J'ai toujours respecté les convictions des autres, quoique vous ayez l'air d'en penser... Tout le monde connait ma devise sur le forum: "A CHACUN SA VERITE" ceci dit sans aucune forme d' agressivité envers vous de ma part bien entendu...

Soffad, nous parlons ici de dressage "pur" puisque c'est la discipline dans laquelle cette jument sera bientot sorti.
pour ce qui est des cycles classiques cso, je les frequente enormement puisque mon epoux est cavalier pro et monte entre autres des jeunes en CC.
pour moi, un cheval ayant les bases que j'ai decrite est tout a fait capable d'enchainer avec succes les tours jusqu'en 6 ans A sans difficulté (a condition biensure qu'il en ait la qualité). a noter aussi que le "dressage" (dans votre comprehension de ce mot, moi j'appelle ça les bases) n'est pas la seule composante du succes, c'est aussi l'etat physique et morale qui intervient d'autant plus chez les jeunes.

"et le poulain a la vente, si on veut retirer quelques bénéfices, ne peut en espérer que dans l'annèe des 5 ans mais plus généralement dans celle des 6 ans...
A 4 ans il est bien difficile de savoir ce que va valoir le poulain..."

je ne suis pas d'accord non plus. c'est peut etre votre facon de proceder mais ça ne semble pas etre la realité du marche.
pour moi a 4 ans et avec un minimum d'experience, on voit tres vite la qualité du cheval (des les premiers sauts monté). les eleveurs ou proprietaires et cavaliers ne s'y trompent que rarement vu les enjeux financiers. leur interet est de vendre vite et jeune sauf cas particuliers (grosses qualités ou etalon... )comme je le disais plus haut mais ce n'est pas le plus gros de la population qui repond a ces criteres, tres loin de là. et je ne crois pas non plus que le niveau de dressage ait a voir avec les espoirs de vente surtout lorsqu'il sagit de jeunes chevaux. les parcours de 4 ans sont des tours simples, distances faciles et coulantes, grandes courbes etc... nul besoins de "dressage" pour cela, les bases minimum suffisent amplement et meme font que le cheval ne se blase pas de travailler toujours plus alors que justement il est tres jeune, ça permet aussi au physique de rester le plus frais possible.

"ceci dit sans aucune forme d' agressivité envers vous de ma part bien entendu..."

pareil pour moi soffad, mon premier message consernant vos cauchemards, etait a prendre sur le ton de l'humour avec le smile au bout.

tout d abord je souhaite remercier tout le monde pour les conseils divers et variés que j ai pu reunir sur ce post. bien sur tout le monde n'a pas la même vision de la pratique de l'equitation, chacun sa discipline et sa facon de penser, mais je pense que tout le monde respecte la facon de faire de chacun, et c'est le principal!!
personnelement mon orientation c'est plutot cheval qui tend lui mmême ses rennes, tendu dans son dos, et je ne me vois absolument pas (question de sécu) partir sur un cross avec des rennes flottantes

je remercie soffad pour sa vision des choses et son approche tres interresante, mais je pense apres reflexion que la methode d'orgeix n'est pas pour moi
je pense ne pas recolter beaucoup plus de 4 dans mes notes si j arrive sur un carré et que le cheval n'est pas "tendu sur ma main"! (sans pour autant bien sur avoir un cheval sur les epaules et 2 tonnes dans chaque bras )

la route est longue mais j espere arriver a avoir une jument dans la bonne attitude pour le dressage pur, et le cce..pas de cso pour moi, ca n'est pas vraiment ma tasse de thé de payer des engagements pour rester si peut de tps a cheval...!!mais ca n'engage que moi!!

encore merci a tous, je ne doute pas que ca surement long, mais je ne desespere pas d'y arriver

j essayerai de vous mettre une petite video samedi quand même, pour que vous voyiez ma futur crack^^

0231laure a écrit le 08/01/2010 à 11h48: personnelement mon orientation c'est plutot cheval qui tend lui mmême ses rennes, tendu dans son dos, et je ne me vois absolument pas (question de sécu) partir sur un cross avec des rennes flottantes

Perso, et ceci pour le CSO, je ne parle jamais au travail de rênes "flottantes" mais de rênes "fluides"...
grande différence: "flottantes", on abandonne le cheval..
"fluides" les rênes ne sont pas tendues et on a un "contact" (pas un "appui") avec le cheval...cqfd !

Mais tout a fait d'accord avec vous en ce qui concerne le CCE...vaut mieux avoir un "appui" franc !


[quote=0231laure j=08/01/2010h
=11h48]:
je remercie soffad pour sa vision des choses et son approche tres interresante, mais je pense apres reflexion que la methode d'orgeix n'est pas pour moi
je pense ne pas recolter beaucoup plus de 4 dans mes notes si j arrive sur un carré et que le cheval n'est pas "tendu sur ma main"! (sans pour autant bien sur avoir un cheval sur les epaules et 2 tonnes dans chaque bras )[/quote]
Avec d'Orgeix, nous ne parlons que de "dressage en vue de l'obstacle"...rien a voir avec le carré de dressage...
et tant mieux, bien sûr, si vous avez un cheval "tendu sur la main" mais pas de poids...et je le pense tres sincèrement.

[quote=0231laure j=08/01/2010h
=11h48]:
la route est longue mais j espere arriver a avoir une jument dans la bonne attitude pour le dressage pur, et le cce..pas de cso pour moi, ca n'est pas vraiment ma tasse de thé de payer des engagements pour rester si peut de tps a cheval...!!mais ca n'engage que moi!!
[/quote]
Et vous avez raison...mais 70 a 80% des cavaliers qui monte en concours sont en CSO...pour 10 a 12% en CCE et a peine 5 a 6% sur un carré de dressage...
On peut en tenir compte !

Je compte quand même discuter avec vous, dans le même esprit bien sûr, a propos de votre vidéo...si vous n'y voyait aucun inconvéniant !

Je compte quand même discuter avec vous, dans le même esprit bien sûr, a propos de votre vidéo...si vous n'y voyait aucun inconvéniant ![/quote]

mais bien sur!! meme si notre pratique est differente, tous les points de vus sont interresants et constructifs!! ca serait si triste si tout le monde se contentait de son propre savoir et de son seul univers

olivier2 a écrit le 08/01/2010 à 09h12: il est évident que mettre un cheval à l'appui n'est pas une mauvaise vérité vu que c'est " la vérité " , conforme aux lois de la nature . maintenant l'appui vers le bas n'est qu'un moyen . Une fois que le cheval " voute son dos avec souplesse " et que l'on sent qu'il donne son dos dans l'appui égal constant et moelleux , il ne faut pas abuser du moyen , car l'extension prolongée vers le bas lui donnerait alors un faux appui , ce que le cavalier expérimenté sent tout de suite , et par une volte ou un demi arret restaure alors la qualité et l'égalite de l'appui , en ayant toujours soin que les membres agissent vers le centre de gravité de la masse et jamais " hors la ligne " , ce qui est la condition indispensable pour que l'appui soit égal et juste . et c 'est bien pour cela que La Guerinière nous dit de ne pas monter les chevaux trop jeunes , car le manque de force portante naturelle chez les jeunes chevaux entraine quasi systematiquement le posterieur le plus raide ... hors la ligne ...

Dieu que j'aimerais vous voir a cheval car si, comme le disait notre bon J. de la fONTAINE dans la fable "Le corbeau et le renard"::
"si votre ramage se rapporte a votre plumage, vous êtes le phénix des hôtes... des manèges !"

alcapone a écrit le 08/01/2010 à 10h43: je ne suis pas d'accord non plus. c'est peut etre votre facon de proceder mais ça ne semble pas etre la realité du marche.

Autrement dit, il semblerait que ce soit seule votre façon de procéder qui est dans la réalité du marché ....
Et quand a tous mes propos sur la question, j'ai tout faux, semble t'il aussi...ben voyons !!!

Mais peut être que les "lois" du marché en ce qui concerne les jeunes chevaux ne sont pas du tout les mêmes quant aux diférentes régions ou ces marchés sont établis ?
Je n'ose pas vous dire "croyez moi"..mais la Normandie (ou vous êtes) et Midi-Pyrénées (ou je suis) question nombres de jeunes chevaux au départ des épreuves...qualité...et surtout tarifs...ça n'a absolument rien a voir mais alors... rien a voir !!!

et toujours sans la moindre once d'agressivité de ma part, d'ailleurs vu votre pseudo je ne m'y risquerais pas...

Vous seriez étonné (et probablement déçu) par la simplicité de mon travail ...

olivier2 a écrit le 08/01/2010 à 16h01: Vous seriez étonné (et probablement déçu) par la simplicité de mon travail ...

j'adore être étonné...qu'attendez vous pour quelques minutes de vidéo...
je crois que ça ferait plaisir a beaucoup sur le forum...
mais je me méfie, vous êtes bien capable de faire "revenir" La Guérinière" de le mettre a cheval et de vous faire passer pour lui...(ceci dit sans aucune méchanceté...mais dit quand même !!!)
Et si pour vous, a cheval, l'équitation est si simple, je vous jure que je suis pret a m'enrôler sous votre bannière...

soffad a écrit le 08/01/2010 à 15h51: Autrement dit, il semblerait que ce soit seule votre façon de procéder qui est dans la réalité du marché .... Et quand a tous mes propos sur la question, j'ai tout faux, semble t'il aussi...ben voyons !!! Mais peut être que les "lois" du marché en ce qui concerne les jeunes chevaux ne sont pas du tout les mêmes quant aux diférentes régions ou ces marchés sont établis ? Je n'ose pas vous dire "croyez moi"..mais la Normandie (ou vous êtes) et Midi-Pyrénées (ou je suis) question nombres de jeunes chevaux au départ des épreuves...qualité...et surtout tarifs...ça n'a absolument rien a voir mais alors... rien a voir !!! et toujours sans la moindre once d'agressivité de ma part, d'ailleurs vu votre pseudo je ne m'y risquerais pas...

mon pseudo c'est juste une reference a un cheval que j'ai connu, n'y voyez rien d'autre
pour le marché des jeunes, je n'exposais pas MA facon de faire mais ce que je constate de l'ensemble des acteurs de ce milieu.
peut etre est ce une question de region? je ne sais pas mais c'est vrai que comme le plus gros du cheptel est normand + tout ceux importé d'autre region en vu de leur exploitation, on a tendance a penser que c'est ce qui s'applique en majorité.

alcapone a écrit le 09/01/2010 à 10h08: mon pseudo c'est juste une reference a un cheval que j'ai connu, n'y voyez rien d'autre pour le marché des jeunes, je n'exposais pas MA facon de faire mais ce que je constate de l'ensemble des acteurs de ce milieu. peut etre est ce une question de region? je ne sais pas mais c'est vrai que comme le plus gros du cheptel est normand + tout ceux importé d'autre region en vu de leur exploitation, on a tendance a penser que c'est ce qui s'applique en majorité.

Ce n'est pas peut être...c'est sûr, vous pouvez me croire !
a l'échelle des valeurs, votre région doit cotôyer le maxi...quand a nous, pour arriver seulement a la moyenne (je parle du circuit "cycles classiques") faut vraiment y mettre du sien...et encore, ça s'arrange petit a petit...(coté chef de piste, surtout...)
c'est pour cela que la clientèle chez nous demande de plus en plus du "pret a monter"...mais sans payer tres cher...
Vous me parlez des parcours de 4 ans "faciles et coulants par ce que sans trop de difficultés"...et c'est bien ça qui me dérange, quand je vois ces poulains livrés a eux mêmes sans pratiquement aucune idée de dressage de base, justement par ce que c'est "facile et sans difficultés"...
Et croyez moi, dans ces conditions, pour séparer le "peut être bon plus tard..au sans doute nul" il vaut mieux la boule de cristal que la connaissance ...
En tant que "spécialiste" de jeunes chevaux (vous avez noté les guillemets...j'aurais peut être dû dire "amoureux"...) je vous envie d'être là ou vous êtes...sachez le !

Et j'exagère a peine !!!

Quand a votre "pseudo" j'avais compris (je devrais me mettre d'avantage aux smileys...)

Je comprens très bien ce que tu veus dire. Le problème c'est que lorqu'un cheval s'encapuchonne et lâche le contact il creuse son dos. Et comme ton cheval est jeune il risque de se muscler à l'envers si il continu comme ça. Il faut que tu recherches au maximum l'extension d'encolure, pour qu'il tende son dos. Une fois que tu auras obtenu l'extension d'encolure tu pourras commencer à le remonter doucement et là tu auras un bon contact et ton cheval travaillera mieux son dos.