Brutalité pure !!!

cyriline a écrit le 21/01/2010 à 19h55: Je ne connais pas très bien cet homme mais j'ai lu une interview de lui et franchement je vois pas ou il fait de la maltraitance morale...? De la maltraitance morale il y en aussi dans l'équitation éthologique.

Exactement, il y a de la maltraitance morale dans l'équitation qui se veut "éthologique". Mais Nevzorov est un fou furieux. S'il a fait de son équitation une véritable "secte" (interdiction de parler de sa méthode en-dehors de sa structure, interdiction de diffuser des résumés de ses stages sur internet), c'est bien qu'il n'est pas "net" dans son affaire.


Et ce monsieur sait très bien gérer les images. Il prend des images de coups de rênes violents (et qui ici n'a jamais tiré violemment sur ses rênes, hum ?) tout en mettant une musique apocalyptique en fond sonore. Alors forcément, la portée dramatique s'en voit accrue.


Il aurait mis ses images sans ralenti et avec de la pop music, personne n'aurait réagi de la même façon.


Bref, monsieur sait contrôler l'image pour rallier des gens à sa secte. Mais quand il s'agit de faire un geste pour des troupeaux qui vont se faire décimer, là, il n'y a plus personne.


Ce type n'a rien fait d'extraordinaire avec ses chevaux. Il a d'abord enseigné toutes les figures de dressage en bride sévère et en ligotant le cheval pour avoir cette attitude "noble" (port altier, allures relevées, ouah, quel rêve pour n'importe quel cavalier...). Ce n'est qu'après avoir conditionné ses chevaux qu'il est passé à un filet, puis à un licol, puis à la liberté.

Mais ses chevaux sont toujours mentalement emprisonnés dans une attitude de monture "bridée".

ustyhorse a écrit le 21/01/2010 à 21h37: je suis tout à fait d'accord c'est effarant de voir sur une détente de CSO qu'aucun cavalier ne maîtrise son cheval à la réception des obstacles... pour moi CSO rime forcément avec dressage... et beaucoup d'autres cavaliers de CSO pensent comme moi et heureusement!! TOUS les cavaliers de CSO ne sont pas comme ceux de la vidéo.... Même si on en rencontre de plus en plus à mon grand regret et surtout au grand désespoir de leurs chevaux....

Oui mais pour la grande majorité des cavaliers de cso les chevaux c est des mobylettes !!
Le lundi : on saute
Le mardi : on saute
Le mercredi : on saute ou on va faire les boutiques avec les copains !!!
Le jeudi : on saute
Le vendredi : on saute
Le samedi : on saute ou on va faire les boutiques avec les copains !!!!
Le dimanche : concours !!!
Il en a pas un peut marre le cheval a la fin ???????????
Et chez les grand cavaliers (ère) c est pas beaucoup mieux !!
Quand un cheval a un souci de dressage on le revend (on cherche meme pas pourquoi !!)
Et sa se permet de sortir des jeux vidéo !!!
Ils ne montent leurs chevaux que pour …. Sauté !
Enfin certains !! (Pour avoir discuté avec certain en France celui qui connais le mieux les chevaux du moins s intéresse a leur dressage c est Thierry pomelle
Sinon Pour moi le meilleur cavalier de cso qui respect et dresse ses chevaux avant de sauté c est Jos Lansink !!!

cyriaque a écrit le 21/01/2010 à 23h01: Oui mais pour la grande majorité des cavaliers de cso les chevaux c est des mobylettes !! Le lundi : on saute Le mardi : on saute Le mercredi : on saute ou on va faire les boutiques avec les copains !!! Le jeudi : on saute Le vendredi : on saute Le samedi : on saute ou on va faire les boutiques avec les copains !!!! Le dimanche : concours !!!

J'ai connu pas mal de centres équestres (une quinzaine au moins) et aucun ne fonctionnait ainsi. Pas même les écuries de propriétaires (plus spécifiques généralement). Il n'y avait pas plus de deux séances de saut dans la semaine s'il y avait un concours le dimanche :)


Et il faudrait peut-être arrêter de tailler des procès aux CSistes ^^ Ce n'est pas parce qu'on aime le CSO qu'on oublie le Dressage. D'ailleurs, tout bon cavalier de CSO dira que cette discipline, c'est du "Dressage avec des obstacles". En somme, sans dressage, on ne parvient à rien en CSO.


Je suis une CSiste convaincue, et pour autant, lorsque j'aurai mon cheval, il fera des trottings, des balades, de l'endurance, du dressage, du TREC-PTV et du CSO.

On peut être cavalier de CSO et être conscient que la variété est bénéfique pour son cheval.

saberhagen a écrit le 21/01/2010 à 23h16: J'ai connu pas mal de centres équestres (une quinzaine au moins) et aucun ne fonctionnait ainsi. Pas même les écuries de propriétaires (plus spécifiques généralement). Il n'y avait pas plus de deux séances de saut dans la semaine s'il y avait un concours le dimanche :) Et il faudrait peut-être arrêter de tailler des procès aux CSistes ^^ Ce n'est pas parce qu'on aime le CSO qu'on oublie le Dressage. D'ailleurs, tout bon cavalier de CSO dira que cette discipline, c'est du "Dressage avec des obstacles". En somme, sans dressage, on ne parvient à rien en CSO. Je suis une CSiste convaincue, et pour autant, lorsque j'aurai mon cheval, il fera des trottings, des balades, de l'endurance, du dressage, du TREC-PTV et du CSO. On peut être cavalier de CSO et être conscient que la variété est bénéfique pour son cheval.

Je parlais surtout des proprios qui ne prennent pas (ou peut) de cours et font se qui veulent avec leur cheval !!

C est bien de faire se que tu dis mais se n est pas la majorité !!

Il y en a aussi qui ne vont pas voir leur cheval car il pleut ou il fait trop froid !!!!!!


pour info j etait aussi csiste ...... dans le respec du cheval !
je sais qu il y en a mais .... pas tous !

cyriaque a écrit le 21/01/2010 à 23h01: Oui mais pour la grande majorité des cavaliers de cso les chevaux c est des mobylettes !! Le lundi : on saute Le mardi : on saute Le mercredi : on saute ou on va faire les boutiques avec les copains !!! Le jeudi : on saute Le vendredi : on saute Le samedi : on saute ou on va faire les boutiques avec les copains !!!! Le dimanche : concours !!! Il en a pas un peut marre le cheval a la fin ??????????? Et chez les grand cavaliers (ère) c est pas beaucoup mieux !! Quand un cheval a un souci de dressage on le revend (on cherche meme pas pourquoi !!) Et sa se permet de sortir des jeux vidéo !!! Ils ne montent leurs chevaux que pour …. Sauté ! Enfin certains !! (Pour avoir discuté avec certain en France celui qui connais le mieux les chevaux du moins s intéresse a leur dressage c est Thierry pomelle Sinon Pour moi le meilleur cavalier de cso qui respect et dresse ses chevaux avant de sauté c est Jos Lansink !!!

Y en a qui vont y passer à la casserolle...

Je trouve ça un peu simple comme raisonnement...

Dans tous les clubs que j'ai croisé, aucun ne fonctionne comme cela.... donc facile de généraliser.

Concernant le cso, facile là aussi de généraliser. Des crétins qui sautent n'importe comment, oui il y en a. Personnellement, on n'en a pas au club, sinon ils se feraient vite remettre à leur place par la mono qui ne supporte pas ce genre de comportements.

Quand à la fréquence de saut dans la semaine, c'est deux trois jour (selon si il y a compet' ou pas le dimanche) et une semaine sur deux. Bà oui, pas de cso sans dressage donc le dressage est autant bossé (voir plus en fait, ce qui tombe bien vu que je ne suis pas fan de cso...).


Alors oui, cette vidéo nous montre uniquement ce qu'on veut voir : le sco martyrise les chevaux à grand coup d'arrachage de gu****... Ok, cela arrive mais sincèrement, qui n'a jamais eut un moment avec son cheval le nez en l'air en se raccrochant au rêne ? Une photo ou une vidéo, on lui faire dire ce que l'on veut, il suffit de bien la choisir et de mettre un fond musical adéquate.
Cela ne parle que du cso mais qu'en est-il du dressage avec la généralisation du rollkur dans les grandes compet' ?

Et puis, j'avoue ne pas apprécier du tout le personnage... ses chevaux sont éduqués et dressés en bride avant de passer à la liberté. Un peu facile après de critiquer à ce point la bride...
Et faire de ses idées une sorte de secte comme c'est le cas, ça ne le rend pas sympathique non plus... loin de là.

C'est ignoble!!!!!!!!!! Comment peut on obtenir quelque chose d'un cheval en le frappant comme ca??!!

Haaaaaargggggg!!!!!!!!! j'en pleure encore, c'est une abomination cette vidéo!!!! et oui, il n'y a pas de discalification???? c'est une honte!!

le problème au fond aussi, c'est qu'on s'indigne, et après????

on fait quoi??? bien sûr, dur de faire une révolution immédiate en se lançant en croisade, mais plusieurs trucs me chiffonne...

1) quel est le pays qui tolère de telles maltraitances?? y a pas moyen de faire quelque chose via les haras nationaux?? la ffe??

2) étant cavalière depuis pas mal de temps maintenant et ayant ma juju, je dirai qu'avec certains chevaux et certains "maîtres", on a tous tiré un jour sur nos rênes (une fois un cheval trauma m'a entrainé plein cul galp sur une voie ferrée, ben pardon mais là, c'est le cadet de mes soucis de lui faire mal, il aurait pu nous tuer tous les deux!!!!!)

3) connaissez vous concrètement des gens qui font ça à leurs chevaux?? si oui, qu'avez vous fait??!!!!

4) il m'arrive, quand je vois de la connerie pure et dure sur une carrière, d'ouvrir ma grande bouche et de faire stopper un cours!! c'est mal vu, en tant que cavaliers vous ne pourrez qu'approuver... mais quand bétise rime avec maltraitance, faut savoir se faire haïr par les c..s et préserver nos dadous!!!

5) je pratique l'éthologie (à mon niveau ^^) mais j'approuve le fait que dans cette branche, y a vraiment des charlatans et des abrutis!!! comme les gens qui se disent éthologues parce qu'ils savent faire courir un cheval dans un round pain et le faire venir vers eux avec des bonbons!!!! l'ancienne propriétaire de ma juju lui a carrément appris à fuir en liberté, ne comprennant pas la différence entre le chasser et le faire évoluer en autonomie, donc même en selle, elle essaie de fuir et se jette dans les allures sup, impossible de la stopper!!!

avez vous des exemples concrets de ce genre de maltraitance en france?? perso, je n'ai jamais rien vu de tel, un cavalier l'a fait sous mes yeux une fois, le mono l'a attrapé, l'a fait tomber de son cheval et lui a flanqué une pêche mémorable dans la machoire: "tu vois que ça fait mal???"

morgan84 a écrit le 21/01/2010 à 18h24: Horrible cette vidéo... Je suis dégoutée par tout ça... Je ne comprends pas que personne autour de la carrière ne dise rien. Si je voyait ça un jour, je crois que je gueulerais comme un putois !!!

nanoo83000 a écrit le 22/01/2010 à 10h17: perso, je n'ai jamais rien vu de tel, un cavalier l'a fait sous mes yeux une fois, le mono l'a attrapé, l'a fait tomber de son cheval et lui a flanqué une pêche mémorable dans la machoire: "tu vois que ça fait mal???"

O_o ... Je veux le connaître ce moniteur

en plus c'est bruce willis en miniature, et en slip mdr

Merci Saber pour ses info. C'est dommage que ses paroles ne correspondent pas avec ses méthodes...

Effectivement qui n'a jamais été brutale face à une situation?
J'ai passer un an dans un club en temps que monitrice, et la gérante était très brutale. Il m'est arriver d'en venir à la force comme elle et dès que j'ai pris conscience à quel point je changeais je me suis remis enquestion. Je suis revenu à des facons de faire plus douce et plus calme ou j'avais plus de réussite et je suis partie de se club.

Mon dernier acte brutal ne remonte pas si loin 7mois environ avant un match de horse ball. J'expliquais un exercice à un cavalier et un poney qui passait derrière moi ma mordu violament. Je l'ai immédiatement attraper par le filet et mis un coup de point dans la machoire. Je pense que mon acte etait justifier, il aurrais fait ca à un autre cheval il se serait pris un coup de pied... Mais pire, il l'aurrait fait au jeune qui m'aide pendant mes reprises??!! Je m'en serais voulu de pas avoir anticipé.

Je suis loin d'etre brutal, mais je suis ferme quand il s'agit de sécurité (souvent plus pour les autres que pour moi). Cela fait il de moi un monstre pour autant? Je cherche souvent le pourquoi, avant d'avoir recourt à une méthode afin qu'elle soit le plus adapté possible.
Rien à voir, bien sur,avec la violence de cette vidéo qui démontre le manque de travail du cheval et surtout du cavalier. Et donc certainement un manque de d'intéret pour le cheval.

Heureusement que tout les cavalier de CSO ne sont pas comme ca! Et les bons cavaliers pro et amateur ont des résultats car il n'agissent pas ainsi. Je pense que les mentalités changent et vont vers plus de douceur et de respect. Mais il y aurra toujours des abrutis... Et des chevaux pour les subirs, malheureusement.

saberhagen a écrit le 21/01/2010 à 22h13: Exactement, il y a de la maltraitance morale dans l'équitation qui se veut "éthologique". Mais Nevzorov est un fou furieux. S'il a fait de son équitation une véritable "secte" (interdiction de parler de sa méthode en-dehors de sa structure, interdiction de diffuser des résumés de ses stages sur internet), c'est bien qu'il n'est pas "net" dans son affaire. Et ce monsieur sait très bien gérer les images. Il prend des images de coups de rênes violents (et qui ici n'a jamais tiré violemment sur ses rênes, hum ?) tout en mettant une musique apocalyptique en fond sonore. Alors forcément, la portée dramatique s'en voit accrue. Il aurait mis ses images sans ralenti et avec de la pop music, personne n'aurait réagi de la même façon. Bref, monsieur sait contrôler l'image pour rallier des gens à sa secte. Mais quand il s'agit de faire un geste pour des troupeaux qui vont se faire décimer, là, il n'y a plus personne. Ce type n'a rien fait d'extraordinaire avec ses chevaux. Il a d'abord enseigné toutes les figures de dressage en bride sévère et en ligotant le cheval pour avoir cette attitude "noble" (port altier, allures relevées, ouah, quel rêve pour n'importe quel cavalier...). Ce n'est qu'après avoir conditionné ses chevaux qu'il est passé à un filet, puis à un licol, puis à la liberté. Mais ses chevaux sont toujours mentalement emprisonnés dans une attitude de monture "bridée".

son crédo repose aussi qu il ne prend en stage que des gens déja doués
seulement les meilleurs on le droit de rentrer
serai t il nul pour enseigner ?
serait il elitiste

selon hubert , (il a tres souvent raison a mon plus grand déséspoir parfois...) il n as rien inventé , ni n as rien d extraordinaire...

opentao a écrit le 22/01/2010 à 12h21: son crédo repose aussi qu il ne prend en stage que des gens déja doués seulement les meilleurs on le droit de rentrer serai t il nul pour enseigner ? serait il elitiste

C'est fort possible :/ Pour être une passionnée de la Russie et de pays soviétiques, je sais aussi que les mentalités là-bas sont assez spéciales : tout pour le "paraître". Mais il n'y a jamais rien de concret derrière, ou du moins jamais en accord avec l'idéologie racoleuse qui est présentée sur le papier ou le support média.

cyriline a écrit le 22/01/2010 à 12h14: Mon dernier acte brutal ne remonte pas si loin 7mois environ avant un match de horse ball. J'expliquais un exercice à un cavalier et un poney qui passait derrière moi ma mordu violament. Je l'ai immédiatement attraper par le filet et mis un coup de point dans la machoire. Je pense que mon acte etait justifier, il aurrais fait ca à un autre cheval il se serait pris un coup de pied... Mais pire, il l'aurrait fait au jeune qui m'aide pendant mes reprises??!! Je m'en serais voulu de pas avoir anticipé.

Bah tu as très bien agi, ça c'est sûr ! Le cheval est loin d'être un animal tendre. Tout est basé sur un rapport de force entre les chevaux, et c'est le plus fort et le plus obstiné qui gagne.

Il me suffisait de voir les combats de shets, quand ils se ruaient à la tronche les uns contre les autres, c'était le plus têtu et le plus hargneux qui l'emportait. Et parfois, ce n'était qu'au bout de 6 ruades cul à cul que l'un des deux pliait devant l'autre.


De mon côté, il m'est arrivé un truc une fois : je mettais le filet d'un petit shet adorable, et son voisin, un vieux grincheux, me mord au bras sans raison apparente. Bah ni une ni deux, je l'ai saisi par le licol et je lui ai assené 4 baffes sur le nez et 4 coups de pied (le dessus du pied, pas la pointe !) dans les côtes.

Bah après ça, il s'est tenu à carreau.

Si ça avait été un enfant qui mettait le filet au petit shet, le shetland voisin aurait mordu pareillement, et aurait pu fracturer le bras de l'enfant vu sa force dans les mâchoires (car il a pris mon bras à pleines dents, je précise). C'est pourquoi j'ai "marqué" le coup.


Et cela n'a pas empêché ce grincheux de venir se réfugier contre moi le jour où il a eu la frayeur de sa vie en tombant sur un blaireau mort x') Comme quoi, il n'avait pas "peur" de moi, donc ma punition n'avait pas été démesurée.

je vais peut être avoir les foudres de certains mais des fois il faudrait remmettre en cause les moniteurs ou instructeurs...

pas tous, je mets pas tous le monde dans le même paquet bien sûr mais mes souvenirs de mes cours en club et ect....c'était ça...

je pense que tout le monde se souvient ce que votre moniteur disait quand le cheval dérobait ou autre...

enfin c'est peut être moi qui suis tombé sur des incompétants qui sait!

enfin moi c'est ce que je me souvenais....