Brutalité pure !!!

myshaa a écrit le 22/01/2010 à 19h15: Et je suis sur que certains s'empresserait de la frapper à grand coup . Ou comme son tic, quand on la monte, elle bouge la tête, un p'tit coup de talon, et elle arrête de suite, j'en vois qui lui tire sur la gueule, résultat : elle recommence de plus belle !

Un tic, c'est très différent d'une agression gratuite :) Et quand un cheval agresse gratuitement, je ne laisse pas passer.

Le fait est que ce poney que j'ai renvoyer paître comme l'aurait fait un congénère (n'oublions pas que les shetlands sont bien plus teigneux que les autres races, et que seul le shet le plus teigneux aura la suprématie sur les autres), eh bien il n'a pas été traumatisé par ma main. Quelques minutes après, pendant que je donnais un cours aux petits, il s'est très bien comporté et je l'ai caressé sur le front, le chanfrein et les ganaches, et il n'a pas craint la main qui l'avait frappé un peu plus tôt.

Et comme je l'ai dit, le jour où il a vu un blaireau mort sur la route pendant une promenade en main, il a arraché la longe des mains de la gamine qui le tenait et est venu se réfugier contre moi, ses antérieurs sur mes épaules et l'oeil retourné par la terreur...

Il a suffit que je le caresse pour qu'il se calme.


Un cheval, par définition, c'est brutal. Tous ses rapports sont basés sur la dominance envers un congénère, et quand il y a conflit pour affirmer l'autorité de l'un ou de l'autre, la violence morale (encolure tendue et attitude menaçante) ou la violence physique (coups de pieds et morsures) sont les seules options possibles pour établir une hiérarchie.


N'oubliez pas également qu'en club, on ne peut pas se permettre de laisser faire un poney en lui claquant l'encolure avec un simple "non". Croyez-moi que sur un shetland de 14 ans bien tassé, et rôdé pour la vie de club, cette méthode est stérile.


Autant un cheval (qui est plus émotif que le shetland), élever la voix suffit, et je m'en contente quand un cheval me manque de respect... Grosse voix, voire une petite claque sur le nez.



Mais claquer l'encolure d'un cheval alors que son attaque venait de ses dents, de sa bouche (morsure), c'est illogique à mes yeux :) Moi, je frappe là où vient l'agression, pas 3 mètres plus loin.

Et je frappe évidemment en proportion avec l'attaque. Si c'est une "esquisse" d'attaque, alors une petite tape brève suffit.

Si c'est violent et gratuit comme avec ce shetland (j'ai eu un bracelet bleu autour du bras pendant 3 semaines quand même), alors je réponds en proportion.


Car si on est moins "violent" que lui, le cheval s'estime vainqueur. Et ça, je ne peux pas l'admettre quand la sécurité d'enfants est en jeu.

je suis blazée .....

saberhagen a écrit le 23/01/2010 à 08h50: N'oubliez pas également qu'en club, on ne peut pas se permettre de laisser faire un poney en lui claquant l'encolure avec un simple "non". Croyez-moi que sur un shetland de 14 ans bien tassé, et rôdé pour la vie de club, cette méthode est stérile. Mais claquer l'encolure d'un cheval alors que son attaque venait de ses dents, de sa bouche (morsure), c'est illogique à mes yeux :) Moi, je frappe là où vient l'agression, pas 3 mètres plus loin. Et je frappe évidemment en proportion avec l'attaque. Si c'est une "esquisse" d'attaque, alors une petite tape brève suffit. Car si on est moins "violent" que lui, le cheval s'estime vainqueur. Et ça, je ne peux pas l'admettre quand la sécurité d'enfants est en jeu.

je suis en accord total avec toi, il faut reprendre l'acte agressif immédiatement (justement, j'ai aussi eu des déboires avec les poys, c'est des teignes ces peluches ^^) il y va de notre sécurité, car même si ces grosses bêtes ne nous mange pas, ne serait-ce que 200 kilos, avec des dents et des extrémités pareilles, en trois coups pouf!! y a plus personne!!!

ce que je condamne, c'est les punitions qui utilise les embouchures, car c'est l'antipédagogisme de base!!!!! une baffe (même pour nous) savament dosée comparée à l'acte répréhenssible, n'a jamais tué personne!!!!!!

on peut punir, MAIS PAS PAR LA BOUCHE!!!!

et oui, des fois les chevaux se mordent ou se donnent des coups en pleine bouche, mais sur le palais?? sur la langue?? faut-il rappeler que certains cavaliers ont réussi à couper la langue de leur monture?? avez vous vu un cheval faire ça a un un des ses congénaire par le même procédé???

nanoo83000 a écrit le 23/01/2010 à 09h51: je suis en accord total avec toi, il faut reprendre l'acte agressif immédiatement (justement, j'ai aussi eu des déboires avec les poys, c'est des teignes ces peluches ^^) il y va de notre sécurité, car même si ces grosses bêtes ne nous mange pas, ne serait-ce que 200 kilos, avec des dents et des extrémités pareilles, en trois coups pouf!! y a plus personne!!! ce que je condamne, c'est les punitions qui utilise les embouchures, car c'est l'antipédagogisme de base!!!!! une baffe (même pour nous) savament dosée comparée à l'acte répréhenssible, n'a jamais tué personne!!!!!! on peut punir, MAIS PAS PAR LA BOUCHE!!!! et oui, des fois les chevaux se mordent ou se donnent des coups en pleine bouche, mais sur le palais?? sur la langue?? faut-il rappeler que certains cavaliers ont réussi à couper la langue de leur monture?? avez vous vu un cheval faire ça a un un des ses congénaire par le même procédé???

Ce que tu décrit là c'est ce qu'il y a sur la vidéo et que nous avons tous montrer du doigt.
Les corrections que nous avons infliger, Saber et moi ne rentre pas du tout dans ce cadre.

Et comment ferais tu pour punir un poney, qui t'attrappe violament, alors que celui ci est monter par un enfant handicaper qui est loin de tout métriser? Tu ne l'attrappe pas par le filet et tu ne le frappe pas? Tu lui met un coup de pied au fesse au risque qu'il parte en coup de cul et traumatise le cavalier? Tu crie un grand NON histoire qu'il n'y est pas que lui qui est peur mais tout les chevaux???

Je ne vois pas comment j'aurrais pu agir autrement... Cela dit sa c'est passer il y a environ 7 mois et depuis rien à dire. Il faut dire que mes chevaux sont loin d'avoir le rytme des chevaux de club...Ils travaillent 1à2h par jour, 5 jours sur7 et le reste au pré en troupeau (week end et vacances scolaires), et quand je dit travail,c'est beaucoup de travail à pied, du pas un peu de trot defois un galop quand on part en ballade avec les confirmers. Donc je pense pas qu'ils soient à pleindre par ce qu'un jours y en un qui c'est pris une correction justifier.
Ce même poney me ramennait les enfants aux boxe en passant sous la porte du manège. Autant dire qu'il n'y avait que lui et qui passait et les enfants se prennais les lisses pleines face, ben la aussi il a fallu que je sévice mais je mis suis pris autrement. J'ai placer quelqu'un devant la porte qui disait NON à chaque fois qu'il fesait mine d'essayer, et j'ai fait changer la porte du manège.

Donc nous aussi nous n'aimons pas la violence sous quelques forme soit elle, et encore plus quand elle n'est pas justifier.

Comme tu le dit les punitions doivent etre savament dosé.

saberhagen a écrit le 23/01/2010 à 08h50: Un tic, c'est très différent d'une agression gratuite :) Et quand un cheval agresse gratuitement, je ne laisse pas passer. Le fait est que ce poney que j'ai renvoyer paître comme l'aurait fait un congénère (n'oublions pas que les shetlands sont bien plus teigneux que les autres races, et que seul le shet le plus teigneux aura la suprématie sur les autres), eh bien il n'a pas été traumatisé par ma main. Quelques minutes après, pendant que je donnais un cours aux petits, il s'est très bien comporté et je l'ai caressé sur le front, le chanfrein et les ganaches, et il n'a pas craint la main qui l'avait frappé un peu plus tôt. Et comme je l'ai dit, le jour où il a vu un blaireau mort sur la route pendant une promenade en main, il a arraché la longe des mains de la gamine qui le tenait et est venu se réfugier contre moi, ses antérieurs sur mes épaules et l'oeil retourné par la terreur... Il a suffit que je le caresse pour qu'il se calme. Un cheval, par définition, c'est brutal. Tous ses rapports sont basés sur la dominance envers un congénère, et quand il y a conflit pour affirmer l'autorité de l'un ou de l'autre, la violence morale (encolure tendue et attitude menaçante) ou la violence physique (coups de pieds et morsures) sont les seules options possibles pour établir une hiérarchie. N'oubliez pas également qu'en club, on ne peut pas se permettre de laisser faire un poney en lui claquant l'encolure avec un simple "non". Croyez-moi que sur un shetland de 14 ans bien tassé, et rôdé pour la vie de club, cette méthode est stérile. Autant un cheval (qui est plus émotif que le shetland), élever la voix suffit, et je m'en contente quand un cheval me manque de respect... Grosse voix, voire une petite claque sur le nez. Mais claquer l'encolure d'un cheval alors que son attaque venait de ses dents, de sa bouche (morsure), c'est illogique à mes yeux :) Moi, je frappe là où vient l'agression, pas 3 mètres plus loin. Et je frappe évidemment en proportion avec l'attaque. Si c'est une "esquisse" d'attaque, alors une petite tape brève suffit. Si c'est violent et gratuit comme avec ce shetland (j'ai eu un bracelet bleu autour du bras pendant 3 semaines quand même), alors je réponds en proportion. Car si on est moins "violent" que lui, le cheval s'estime vainqueur. Et ça, je ne peux pas l'admettre quand la sécurité d'enfants est en jeu.

100%

L animal qui "cherche" la merde la trouve et ... perd !
A trouvé "sont chef" et c est pour cette raison que quand il y a peur ou "danger" il se refugie "prés du chef" !!!
Pourquoi !!?
Simplement que comme il a perdu au conflit le "chef" et plus fort que lui donc il lui fait confiance pour le défendre !!
Il lui confi ............ sa vie !
Il faut bien comprendre que la vie d un cheval n est pas faite que de caresses et papouilles !!
Tout le monde dit "il me teste" pourquoi !
Pour savoir si il a affaire a plus fort ou non... peut il vous confier sa vie ou non ?
Voila les questions que se pose un cheval qui "vous teste" !!

Bien évidement sévir par une embouchure est une irrésie !! Aucun cheval ne sévit avec des "instrument" de tortures !!!!!

Mais vous pouvez faire se que vous voulez vous ne frapperez jamais aussi fort qu’un cheval !
D ou l utilité de "frappé" au bon endroit et pas 3 jrs après !!

cyriline a écrit le 23/01/2010 à 11h08: Ce que tu décrit là c'est ce qu'il y a sur la vidéo et que nous avons tous montrer du doigt. Les corrections que nous avons infliger, Saber et moi ne rentre pas du tout dans ce cadre. Et comment ferais tu pour punir un poney, qui t'attrappe violament, alors que celui ci est monter par un enfant handicaper qui est loin de tout métriser? Tu ne l'attrappe pas par le filet et tu ne le frappe pas? Tu lui met un coup de pied au fesse au risque qu'il parte en coup de cul et traumatise le cavalier? Tu crie un grand NON histoire qu'il n'y est pas que lui qui est peur mais tout les chevaux??? Je ne vois pas comment j'aurrais pu agir autrement... Cela dit sa c'est passer il y a environ 7 mois et depuis rien à dire. Il faut dire que mes chevaux sont loin d'avoir le rytme des chevaux de club...Ils travaillent 1à2h par jour, 5 jours sur7 et le reste au pré en troupeau (week end et vacances scolaires), et quand je dit travail,c'est beaucoup de travail à pied, du pas un peu de trot defois un galop quand on part en ballade avec les confirmers. Donc je pense pas qu'ils soient à pleindre par ce qu'un jours y en un qui c'est pris une correction justifier. Ce même poney me ramennait les enfants aux boxe en passant sous la porte du manège. Autant dire qu'il n'y avait que lui et qui passait et les enfants se prennais les lisses pleines face, ben la aussi il a fallu que je sévice mais je mis suis pris autrement. J'ai placer quelqu'un devant la porte qui disait NON à chaque fois qu'il fesait mine d'essayer, et j'ai fait changer la porte du manège. Donc nous aussi nous n'aimons pas la violence sous quelques forme soit elle, et encore plus quand elle n'est pas justifier. Comme tu le dit les punitions doivent etre savament dosé.

pas d'inquiétude, je suis consciente que les poneys, c'est pas winnie l'ourson!!! pour saber, pas de soucis, ce que j'ai lu dans le mess que tu as fais, c'est que tu as donné des coups dans la bouche du chwal... c'est ça que je n'approuve pas!!!! pas le fait de le tenir en lui mettant des baffes!!!!

pas de quiprocos please...