Allures peu amples comment y remédier ??

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John32

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Allures peu amples comment y remédier ??
Posté le 24/01/2010 à 15h11

bonjours à tous voila mon problème est presque complètement expliqué dans le titre !
un peu plus d'explications : mon cheval PRE à des allures assez relevées et j'ai du mal à lui faire allonger correctement son trot en effet il va aller plus vite mais dans la précipitation (il va engager fort les postérieurs mais il décompose pas le mouvement des antérieurs).
je le travail de temps en temps sur des barres au sol mais je ne vois pas vraiment de progression avez vous d'autres exercices en tête pour ce genre de problème ??
merci d'avance à tout ceux qui auront répondu

Saltimbanco

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Allures peu amples comment y remédier ??
Posté le 26/01/2010 à 09h01

Concernant le débat sur "c'est un PRE, KWPN, etc..." ou autre c'est stérile. Il y a dans les PRE des sujets qui allongent très bien et d'autres non. Pour obtenir un allongement correct, je te conseil le système du Maître Oliveira: ( sur une surface 15X30) appuyer sur la diagonale, passer le coin et le petit côté dans la même attitude et demander l'allongement sur la diagonale à la sortie du petit côté. Il ne faut pas pousser pendant l'allongement (sinon le cheval précipite) mais emmagasiner l'impulsion avant (le trot enlevé pendant l'allongement est préférable au début). Il faut soigner surtout la transition descendante et se contenter de trois à quatre foulées allongés au début. Plus tard quand ton cheval aura pris de la force et connaitra mieux l'équilibre nécessaire, tu pourras demander davantage. Si il prend le galop au lieu d'allonger, il ne faut pas le reprendre mais le mettre immédiatement sur une volte à l'aide d'une rêne d'ouverture et chasser les hanches avec la jambe intérieure à la sangle , jusqu'à ce qu'il retombe au trot. Sinon tu apprend au cheval à se retenir. En parallèle du travail monté, tu peux le travailler en longe sur de petit diamètre alterné de ligne droite où tu le laisse allonger.

Tangram

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Allures peu amples comment y remédier ??
Posté le 26/01/2010 à 09h10

ça doit être une des réponses les plus sensées vis à vis du modèle du cheval en tout cas!

John32

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Allures peu amples comment y remédier ??
Posté le 28/01/2010 à 16h47


saltimbanco a écrit le 26/01/2010 à 09h01:
Concernant le débat sur "c'est un PRE, KWPN, etc..." ou autre c'est stérile. Il y a dans les PRE des sujets qui allongent très bien et d'autres non. Pour obtenir un allongement correct, je te conseil le système du Maître Oliveira: ( sur une surface 15X30) appuyer sur la diagonale, passer le coin et le petit côté dans la même attitude et demander l'allongement sur la diagonale à la sortie du petit côté. Il ne faut pas pousser pendant l'allongement (sinon le cheval précipite) mais emmagasiner l'impulsion avant (le trot enlevé pendant l'allongement est préférable au début). Il faut soigner surtout la transition descendante et se contenter de trois à quatre foulées allongés au début. Plus tard quand ton cheval aura pris de la force et connaitra mieux l'équilibre nécessaire, tu pourras demander davantage. Si il prend le galop au lieu d'allonger, il ne faut pas le reprendre mais le mettre immédiatement sur une volte à l'aide d'une rêne d'ouverture et chasser les hanches avec la jambe intérieure à la sangle , jusqu'à ce qu'il retombe au trot. Sinon tu apprend au cheval à se retenir. En parallèle du travail monté, tu peux le travailler en longe sur de petit diamètre alterné de ligne droite où tu le laisse allonger.


merci pour votre explication le problème que je rencontre sur les appuyer c'est que mon cheval se retient très fort il va faire l'exercice mais de façon très étriquée et sans vraiment engager à proprement dit es ce que cela est un problème pour l'exercice que vous me préconisez ?

Saltimbanco

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Allures peu amples comment y remédier ??
Posté le 28/01/2010 à 18h21


john32 a écrit le 28/01/2010 à 16h47:


merci pour votre explication le problème que je rencontre sur les appuyer c'est que mon cheval se retient très fort il va faire l'exercice mais de façon très étriquée et sans vraiment engager à proprement dit es ce que cela est un problème pour l'exercice que vous me préconisez ?


Il est difficile pour moi d'apporter une réponse sans avoir vu. Je vais supputer les fautes probables:
Plus de jambes extérieure que d'intérieure dans l'appuyer.
Pas suffisamment de contact sur la rêne externe et/ou trop de rêne interne
Un mélange des deux.

Le cheval est il capable de rester à un trot moyen, soutenu, en extension d'encolure (sans pour autant s'appuyer et chargé) sur un cercle? Si oui peut il effectuer dans cette allure une épaule en dedans (sans qu'il se jette sur l'épaule extérieure) avec un pli un peu prononcé en ayant un contact égal voir légèrement supérieur sur la rêne externe.

Ce dernier point conditionne la réalisation d'un bon appuyer. Si la réponse est oui je renvoie aux deux premières hypothèses.

Dernier point, si l'on veut augmenter l'angle d'un appuyer (et donc le croisement et l'engagement))ce n'est pas par la jambe extérieure mais par la rêne extérieure qui va dans la direction opposé au mouvement qu'on l'obtient. Ne pas oublier que c'est la jambe intérieure qui conditionne l'impulsion et non l'extérieure qui doit seulement maintenir les hanches.

Valentino

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Allures peu amples comment y remédier ??
Posté le 30/01/2010 à 07h35


valentino a écrit le 25/01/2010 à 16h57:
est-ce que ta kwpn est celle sur la photo ? car elle ressemble a une gelderse paard (donc pas du tout pour le dressage), car çà m'étonne un peu que ta kwpn n'ai pas de moteur derrière, car justement (pour en avoir eu des centaines, oui, des centaines), je peux t'assurer que justement le point fort des kwpn est leur moteur à l'arrière et la souplesse dans les allures, sauf chez les gelderse paarden (mais, eux ne sont pas fait pour le dressage)...

comme vous l'aurez tous compris, ce message n'était pas destiné au sujet des allures amples, il y a eu une erreur de manipulation, celui-ci devait allez sur un sujet d'élevage.

Nanoo83000

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Posté le 30/01/2010 à 11h19


domipac19 a écrit le 24/01/2010 à 22h21:
Ben celui-là doit être l'exception qui confirme la règle parce que les PRE sont quand même bien connus pour trotter comme des machines à coudre, vers le haut mais pas trop vers l'avant.



attention, j'me lance... JE TE CONTREDIS!!! ( woooooah agression caractérisée!!! BASTOOOOON)*

non plus sérieusement il est vrai que la conformation du cheval à la base ne prète pas forcément aux allures amples, mais c'est toujours la même chose!!! le cheval pre au naturel, vous savez pas quoi!!!! il sait allonger!!!! nan???? SIIIII!!!!! allez, il n'a pas les qualités d'un bon gros trotteur dans la discipline, mais il peut le faire!!!

j'ai une croisée esp, et l'alongement, en liberté elle est parfaite!! (la visualisation du "clac, clac" des coudes, c'est le repère clef pour moi, la locomotion et l'engagement viennent tout seuls...) et tous les esp que je connais si on leur apprend correctement savent le faire (avec plus ou moins de difficultés au départ c'est vrai) mais cette race a une souplesse de gymnaste, ils peuvent parfaitement réaliser des figures de dressages autres que relevées...

après, pour ton problème, essaye déjà de bosser ton loulou à pied, en liberté, en lui faisant faire des variations d'allures:
les prérequis:
-avoir instauré un code oral pour les transitions et les variations
-connaître le langage du corps dans l'espace
-avoir une bonne relation avec son cheval (il s'agit de bosser en partenariat, pas de le "chasser" pour qu'il accélère...)

après, quand ton cheval est bien mis comme ça, fais lui faire des barres au sol, en variant leur écart pour l'amplitude... enfin ça tu le sais déjà, mais je n'ai pas lu que tu avais laissé le cheval faire tout seul. c'est important qu'il sache le faire avec toi, mais sans toi comme poid. il te sera par la suite beaucoup plus facile de lui demander en selle si il connait tes aides orales et que tu l'a félicité pour cett exercie à pied...

après moi je fais comme ça, je viens d'apprendre à sauter à ma juju comme cela (elle passait litérralement à travers les barres, et pilait devant. une dizaine de séances en liberté, avec arrêt de tout saut dès qu'elle le faisait au début, puis dès qu'elle ne chargait pas, puis dès qu'elle s'équilibrait, qu'elle y allait en toute confiance (moi et elle)) maintenant je peux passer quelques barres au trot, galop ça viendra, on a le temps. comme ça on s'entraine pour le bpjeps, et les ptv (oui, les contre hauts ça lui arrivait de les prendre sur les genoux, je vous dis pas l'ambiance mdr alors que sans cavalier, normal, elle saute!!)

si tu as des résultats ou des évo positives, dis le nous, et si tu as besoin de plus de renseignement, feu!!!


*petite parenthèse car y a pas mal de post où ça part en sucette dès que quelqu'un a un avis différent, les gens deviennent aggressifs tout de suite, et certains sont des enseignants ( ) bravo la péda les mecs!!!

Edité par nanoo83000 le 30-01-2010 à 11h22



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Posté le 30/01/2010 à 12h18

Je souhaite juste apporter une précision: le choix de faire passer les barres au sol, n'est pas la meilleures solution car si apparemment le cheval "allonge", en réalité il ouvre plus ses bases qu'autres choses et ne se sert donc pas correctement de son dos (rein creux et dos rigide).

Nanoo83000

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Posté le 30/01/2010 à 16h19


saltimbanco a écrit le 30/01/2010 à 12h18:
Je souhaite juste apporter une précision: le choix de faire passer les barres au sol, n'est pas la meilleures solution car si apparemment le cheval "allonge", en réalité il ouvre plus ses bases qu'autres choses et ne se sert donc pas correctement de son dos (rein creux et dos rigide).


je suis d'accord, je n'y avais pas pensé (la mienne n'en a pas eu besoin, donc je me suis avancée...)

sorry!!!!
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