Tord nez

twobo a écrit le 26/01/2010 à 22h02: Je vous reprends dans le sens ou ce cheval était très lunatique, faut le voir pour comprendre en fait, et d'utiliser le tord nez pour la crinière (que je fesait très peu, genre 2 fois dans l'année) n'a pas du tout créé de dépendance et au contraire, on l'utilisait 5 min et après c'etait bon. Jusqu'au jour ou on en a plus eu besoin... !

2X dans l'année... d'accord, moi j'imaginais 1 à 2 fois par semaine...

Après je ne connais pas la réaction du cheval en question, donc peut-être qu'en effet il n'y avait pas d'autre solution... Mais je reste perplexe...

Dans ce cas, pour doucher un cheval qui se cabre et a peur du jet, il faudrait faire la même chose? je ne suis pas tout à fait d'accord, la mienne était dans ce cas, mais avec patience, douceur mais fermeté et compréhension de sa peur... Et bien j'y suis arrivée...

Je suis d'accord pour l'utilisation du tord nez dans les cas urgent où on n'a pas le temps de faire de la désensibilisation, mais pour couper une crinière... je pense qu'il y a moyen de faire un travail de longue haleine pour désensibiliser et se retrouver avec un cheval calme lorsqu'on aura besoin de lui couper...

Enfin, c'est mon avis...

juliecaballo a écrit le 27/01/2010 à 10h57: 2X dans l'année... d'accord, moi j'imaginais 1 à 2 fois par semaine... Après je ne connais pas la réaction du cheval en question, donc peut-être qu'en effet il n'y avait pas d'autre solution... Mais je reste perplexe... Dans ce cas, pour doucher un cheval qui se cabre et a peur du jet, il faudrait faire la même chose? je ne suis pas tout à fait d'accord, la mienne était dans ce cas, mais avec patience, douceur mais fermeté et compréhension de sa peur... Et bien j'y suis arrivée... Je suis d'accord pour l'utilisation du tord nez dans les cas urgent où on n'a pas le temps de faire de la désensibilisation, mais pour couper une crinière... je pense qu'il y a moyen de faire un travail de longue haleine pour désensibiliser et se retrouver avec un cheval calme lorsqu'on aura besoin de lui couper... Enfin, c'est mon avis...

Je suis du même avis.

zorro02 a écrit le 27/01/2010 à 11h55: Je suis du même avis.

Contrairement aux sédatifs utilisés par le véto lors de l'utilisation du tord nez le cheval est calme mais il est conscient de tout ce qu'on lui fait, donc il peut aussi permettre au cheval de se rendre compte que certaines manipulations ou acte de soins ne sont pas douloureux.J'ai un bon exemple pour que vous puissiez comprendre: une jument de mes clients ne donnait plus son postérieur droit, il m'explique qu'elle à toujours fait cela depuis qu'ils l'ont que l'oesteo était passé et qu'il lui avait remis des lombaires en place.Je la fait marcher et je ne constate pas de gêne.J'essaie plusieurs fois de lui prendre le postérieur, la jument se défend et je risque le coup de pied ( sur l'autre postérieur pas de souci).je décide de mettre le tord nez pour lui parer ce pied et lui faire comprendre qu'elle n'a plus de douleur (les chevaux gardent très longtemps les douleurs en tête!) je lui manipule se postérieur délicatement plusieurs fois et je demande au proprio de relâcher le tord nez puis de l'enlever.
Résulta: la jument à assimilée qu'elle n'a plus de douleur et me donne le pied en toute confiance, quelques mois plus tard elle me redonne le pied sans problème!

sofie8371 a écrit le 31/01/2010 à 20h55: Contrairement aux sédatifs utilisés par le véto lors de l'utilisation du tord nez le cheval est calme mais il est conscient de tout ce qu'on lui fait, donc il peut aussi permettre au cheval de se rendre compte que certaines manipulations ou acte de soins ne sont pas douloureux.J'ai un bon exemple pour que vous puissiez comprendre: une jument de mes clients ne donnait plus son postérieur droit, il m'explique qu'elle à toujours fait cela depuis qu'ils l'ont que l'oesteo était passé et qu'il lui avait remis des lombaires en place.Je la fait marcher et je ne constate pas de gêne.J'essaie plusieurs fois de lui prendre le postérieur, la jument se défend et je risque le coup de pied ( sur l'autre postérieur pas de souci).je décide de mettre le tord nez pour lui parer ce pied et lui faire comprendre qu'elle n'a plus de douleur (les chevaux gardent très longtemps les douleurs en tête!) je lui manipule se postérieur délicatement plusieurs fois et je demande au proprio de relâcher le tord nez puis de l'enlever. Résulta: la jument à assimilée qu'elle n'a plus de douleur et me donne le pied en toute confiance, quelques mois plus tard elle me redonne le pied sans problème!

Voila, mon procédé a été le même !

sofie8371 a écrit le 31/01/2010 à 20h55: Contrairement aux sédatifs utilisés par le véto lors de l'utilisation du tord nez le cheval est calme mais il est conscient de tout ce qu'on lui fait, donc il peut aussi permettre au cheval de se rendre compte que certaines manipulations ou acte de soins ne sont pas douloureux.J'ai un bon exemple pour que vous puissiez comprendre: une jument de mes clients ne donnait plus son postérieur droit, il m'explique qu'elle à toujours fait cela depuis qu'ils l'ont que l'oesteo était passé et qu'il lui avait remis des lombaires en place.Je la fait marcher et je ne constate pas de gêne.J'essaie plusieurs fois de lui prendre le postérieur, la jument se défend et je risque le coup de pied ( sur l'autre postérieur pas de souci).je décide de mettre le tord nez pour lui parer ce pied et lui faire comprendre qu'elle n'a plus de douleur (les chevaux gardent très longtemps les douleurs en tête!) je lui manipule se postérieur délicatement plusieurs fois et je demande au proprio de relâcher le tord nez puis de l'enlever. Résulta: la jument à assimilée qu'elle n'a plus de douleur et me donne le pied en toute confiance, quelques mois plus tard elle me redonne le pied sans problème!

Intérréssant

Moi aussi je suis pour le tord nez dans des cas précis. Comme quelques messages au dessus ma jument avait fait un abcès au pied postérieur et ne voulait plus se laisser prendre ce pied par qui que ce soit d'autres que moi. Lors du passage du maréchal ferrant, il a bien fallu lui mettre le tord nez pour éviter un accident. Depuis elle le redonne sans soucis au Maréchal ferrant.

skingirl a écrit le 26/01/2010 à 13h31: Le nez d'un cheval est un endroit très très sensible, oui je suis sure que cela leur fait mal, personnelement je suis contre le tord nez, il y a d'autre moyen plus simple.

Je voudrais bien les connaitre les moyens plus faciles ..

Personnellement, je suis POUR le tord-nez..
J'en ai déjà eu besoin pour douchez les membres et le fourreau d'un cheval comtois fraichement castré qui se levait et qui n'a jamais aimé le tuyau d'eau. Depuis plus de soucis pour la douche.

Ensuite, nous avons récemment acheté 2 chevaux (comtois également). Sauvage de chez sauvage. A peine approchés, au pré depuis tous petits. Pas licolés, pas ferrés, peur de l'homme bref.. SAUVAGES Nous leur laissons le licol au box pour être sur de pouvoir les attraper. Ils ont pris l'habitude de nous, mais forcément les brosses, pas encore. Donc on les promène dans la cours et dans la rue (1 fois). Les pieds ne sont pas parfaits vous vous en doutez bien, mais le maréchal à dit que ce n'est pas grave mais ça serait bien de les faire. On ne voudrait pas les mettre dans le travail pour les faire, donc on les sort, on met le tord nez, et c'est partit pour le coup de borsses et doucement on commence à prendre les pieds. Pour l'instant le tord nez nous a que fait progressé. Jamais de soucis, pas de mal je pense, sinon il nous enverrai chier au box. Et là, pas du tout. C'est vraiment le miracle. Ils ont l'air même plus à l'aise. Moins anxieux.

samsam a écrit le 26/01/2010 à 19h13: Pour intuber, y'a pas plus efficace.

Oui, la véto en avait utilisé un quand elle faisait une gastroscopie à mon cheval, il était calme mais c'était "au cas ou". Elle ne l'avait pas trop "serré" et c'est la seule fois ou mon cheval à eu un tord nez

Je suis comme beaucoup, je pense que le tord nez est efficace mais est a utiliser avec parcimonie. Vous me direz c'est qui celui la?
JE m'explique, j'ai moi aussi eu un cheval qui ne se slaisser pas faire des piqure, un jour de colique, il a bien fallu lui en faire, et impossible d'approcher à moins de 2 mètres de lui avec une aiguilles mé^me s'il était dans un système de contentieux, il en devenait dangeureux pour nous mais surtout pour lui même, le tord nez a été la solution.
Je vous avouerais que ma jument bouge aussi à la piqure et au vue du placart qu'elle avait cette année après le vaccins, je vais essayer de la faire moi même (j'ai une expérience certaine des piqures) mais surtout de ma jument qui a peur des hommes!!!!!! sauf du mien.
Et si jamais besoin est peut être le tord nez si elle devient trop dangeureuse car c'est qu'elle se leve la bougresse!!!!

sofie8371 a écrit le 31/01/2010 à 20h55: lors de l'utilisation du tord nez le cheval est calme mais il est conscient de tout ce qu'on lui fait, donc il peut aussi permettre au cheval de se rendre compte que certaines manipulations ou acte de soins ne sont pas douloureux.

Je voudrais réagir là-dessus, non pas particulièrement à propos du tord-nez, mais de l'interprétation que l'on peut faire du "calme" apparent d'un cheval.

Il est tentant, effectivement, de traduire les choses comme ici. Le cheval est calme, donc non problem !

A ce sujet, deux anecdotes :

dans un club, dans un box, porte ouverte donnant sur la cour, plusieurs personnes auprès d'une jument paisible, qui dormait tranquillement, tournée vers l'ouverture de la porte. Une personne tient un stéthoscope contre son flanc, et écoute son cœur. Comme la discussion était animée, l'examen s'est prolongé, et le stétho était donc ainsi lorsqu'une cavalière est passée de droite à gauche, en tenue de ville, devant l'ouverture du box. Aucune réaction au stétho. Quelques minutes après, la même jeune fille repasse dans l'autre sens, mais en tenue d'équitation, et toujours sans nous adresser un mot ni un regard. Là, le cœur de la jument se met à battre très fort sous le stétho. pourtant, la jument n'a absolument rien manifesté de visible. Personne n'a rien vu, en tout cas. On demande à la jeune fille de repasser, et même chose, dès qu'elle entre dans le champ de vision de la jument, celle-ci a son cœur qui s'affole. Cela a fait s'interroger, pour arriver à comprendre la peur d'être montée que ressentait la jument, et surtout ses raisons. Et les traiter, bien sûr !

Autre exemple : un cheval de course avec un tendon "banané" - mais le problème est déjà un peu ancien. Il semble calé, le cheval ne semble plus en souffrir, pourtant, le tendon est toujours déformé. Une personne est dans le box, accroupie au pied du cheval, la main sur le tendon en question. Le cheval est paisible, il dort, visiblement. Sont également présents son lad habituel (premier garçon de l'écurie) et une troisième personne. La personne qui examine le tendon demande à ce qu'on lui fasse marcher le cheval. Le premier garçon sort, et revient avec un chiffe-nez. A l'instant où l'objet est entré dans le champ de vision du cheval, le tendon est devenu brûlant dans la main de celui qui l'examinait. Pourtant, là encore, pas un poil n'avait bougé sur le cheval, pas de mouvement d'oreille, de contraction, rien, mais absolument rien .. sauf sur le tendon en question. Là encore, tests en éloignant et rapprochant le chiffe-nez, comparaison avec le licol, etc : visiblement le chiffe-nez lui faisait un effet vraiment fort, et au niveau de son tendon.

Alors, attention : le calme apparent d'un cheval peut être très trompeur, et avant d'en déduire quelque chose, personnellement, je me rappelle ces anecdotes, et bien d'autres encore !

juliecaballo a écrit le 26/01/2010 à 19h29: Concernant la dépendance, ou l'effet inverse, je ne sais pas, mais en tous cas il est certain que dans le cas de Twobo il ne faut pas utiliser le tord nez mais plutot trouver la cause qui a fait que ce cheval ne se laisse pas brosser la crinière pour ensuite faire un travail de désensibilisation. Sinon on risque de devoir utiliser le tord nez tout le temps (ce qui crée une sorte de dépendance pour le cavalier...) Ce n'est pas du tout une solution dans ce cas !! Comme dit le vieux dicton : "Plutot que de donner du poisson à un peuple qui meurt de faim, apprenons lui à pêcher". je sais, ça n'a rien à voir, mais c'est le même principe ; régler le problème à la source... C'est bien plus efficace même si ça prend plus de temps... c'est pour en gagner par la suite...

sissilea a écrit le 25/03/2011 à 10h06: Je voudrais réagir là-dessus, non pas particulièrement à propos du tord-nez, mais de l'interprétation que l'on peut faire du "calme" apparent d'un cheval. Il est tentant, effectivement, de traduire les choses comme ici. Le cheval est calme, donc non problem ! A ce sujet, deux anecdotes : dans un club, dans un box, porte ouverte donnant sur la cour, plusieurs personnes auprès d'une jument paisible, qui dormait tranquillement, tournée vers l'ouverture de la porte. Une personne tient un stéthoscope contre son flanc, et écoute son cœur. Comme la discussion était animée, l'examen s'est prolongé, et le stétho était donc ainsi lorsqu'une cavalière est passée de droite à gauche, en tenue de ville, devant l'ouverture du box. Aucune réaction au stétho. Quelques minutes après, la même jeune fille repasse dans l'autre sens, mais en tenue d'équitation, et toujours sans nous adresser un mot ni un regard. Là, le cœur de la jument se met à battre très fort sous le stétho. pourtant, la jument n'a absolument rien manifesté de visible. Personne n'a rien vu, en tout cas. On demande à la jeune fille de repasser, et même chose, dès qu'elle entre dans le champ de vision de la jument, celle-ci a son cœur qui s'affole. Cela a fait s'interroger, pour arriver à comprendre la peur d'être montée que ressentait la jument, et surtout ses raisons. Et les traiter, bien sûr ! Autre exemple : un cheval de course avec un tendon "banané" - mais le problème est déjà un peu ancien. Il semble calé, le cheval ne semble plus en souffrir, pourtant, le tendon est toujours déformé. Une personne est dans le box, accroupie au pied du cheval, la main sur le tendon en question. Le cheval est paisible, il dort, visiblement. Sont également présents son lad habituel (premier garçon de l'écurie) et une troisième personne. La personne qui examine le tendon demande à ce qu'on lui fasse marcher le cheval. Le premier garçon sort, et revient avec un chiffe-nez. A l'instant où l'objet est entré dans le champ de vision du cheval, le tendon est devenu brûlant dans la main de celui qui l'examinait. Pourtant, là encore, pas un poil n'avait bougé sur le cheval, pas de mouvement d'oreille, de contraction, rien, mais absolument rien .. sauf sur le tendon en question. Là encore, tests en éloignant et rapprochant le chiffe-nez, comparaison avec le licol, etc : visiblement le chiffe-nez lui faisait un effet vraiment fort, et au niveau de son tendon. Alors, attention : le calme apparent d'un cheval peut être très trompeur, et avant d'en déduire quelque chose, personnellement, je me rappelle ces anecdotes, et bien d'autres encore !

Très intéressant tout ça la preuve qu'un cheval d'apparence stoique est très sensible à son environnement contrairement à ce qu'on pourrait croire parfois!
ça veut aussi dire qu'en tant qu'humains nous devons prendre nos précautions car leurs réactions peuvent être inattendues et dangereuses! Je sais bien qu'avec le temps on oublie souvent d'être prudents mais c'est bien de se le rappeler de temps en temps!

Pour le tord nez, je suis un peu comme la plupart d'entre vous : avis mitigé. Il est vrai qu'il peut être très utile je dirai en cas de nécessité absolue : soins d'urgences, danger pour le cheval ou les humains...mais je pense que pour certains soins il faut savoir prendre le temps et faire petit à petit : crinière, douche, maréchal etc...
J'ai très souvent utilisé le tord nez à l'époque sous la demande du patron, je préçise...et j'ai souvent remarqué que les chevaux (plutôt les jeunes) qui l'avaient eus 2 ou 3fois ne supportaient plus qu'on leur touche le bout du nez!
La raison? Pour moi c'est qu'ils associaient cette zone à une douleur!
Ma jument ne supportait pas non plus qu'on lui touche le bout du nez quand je l'ai eue et je me suis rendue compte que l'élevage où elle avait grandie se servait de temps en temps du tord-nez.

Mon ancien véto a voulu utiliser le tord nez pour faire des points de suture à mon cheval qui s'était ouvert la lèvre (commissure)...
Il n'a pas pensé que ça allait agrandir la plaie !
Finalement nous lui avons fait comprendre qu'il était préférable de le sédater.
Mais bon celui -là il utilise le tord nez à tout va! Même pour une radio du boulet (pourtant il n'y a pas plus gentil que mon cheval!!)
J'ai appris il y a peu et après avoir changé de véto qu'il avait peur des chevaux... Allez comprendre!

Moi l'on ma toujours dit que le faite de lui tordre le nez dégagé de la morphine ou un truc comme sa qui les calmé comme quand on leur plis la peau de l'encolure .