Présentez tous vos kwpn

ecudor3 a écrit le 16/04/2013 à 13h25: Bonjour, Saberhagen, du coup tu as peut-être pas vue ma réponse, mais concernant la méthode blondeau pour le débourrage de Durban, tu m'as répondu que tu comprenais mieux... Tu pense que cette méthode de débourrage explique qu'il ne soit pas "facile" , Je te pose la question car j'ai penser au mieux en le faisant débourrer avec cette methode et justement je suis a l'ecoute de tous les avis concernant cette méthode.

c'est quoi le principe de cette méthode ?

saberhagen a écrit le 16/04/2013 à 12h32: Vous devriez savoir que je ne fais pas de débat sur des topics qui n'y sont pas destinés :/ Dans un topic qui soulève le débat, oui, mais dans un topic qui n'a rien à voir (topic photo, topic race, etc...), je me retiens. Bref, merci.

beh pourtant tu as bien exprimé ton avis sur ce sujet quelques pages plus tot sur ce post, pour le meme type de remarque...

maroche a écrit le 16/04/2013 à 12h29: je crois qu'il est comme moi... il prend 100grammes rien qu'a regarder un truc apétissant... Il n'a qu'1L le soir... tout ca pdt tout l'hiver! je vais reduire je pense, jusqu'a arréter à mon avis comme l'an dernier... quand il sera au pré H24! Il a aussi une grosse brassée de bon foin (je pense meme lui en mettre trop, car j'en retrouve dans la litière! ) Et ensuite, à l'herbe dans un vrai pré, 10h par jour! je t'avoue qu'en génétique, je n'y connais vraiment rien!! Mais je sais que l'etalon de mon poulain est réputé pour avoir bon caractère!

Ca fait peu pour un cheval en croissance

maroche a écrit le 16/04/2013 à 13h35: c'est quoi le principe de cette méthode ?

Tiens, tout est expliqué sur ce site :
http://http://www.ecoleblondeau.com/index.php

Moi mon cheval a suivi ce débourrage et j'en suis contente , après si il y en a qui ont des avis défavorables a cette méthode je veux bien lire leurs avis.
Durban a été débourré il y a 1an avec cette méthode, et c'est seulement depuis 2mois qu'il fait preuve de bcp de force de caractère, alors je pense pas que celà vienne de la méthode, je pense juste qu'il entre dans une phase où il fait preuve d'un peu + de caractère ...

lnacalamity a écrit le 16/04/2013 à 13h40: Ca fait peu pour un cheval en croissance

En théorie je suis d'accord, mais il est vraiment pas du tout maigre, meme plutot l'inverse... plutot en sur poids!

Apres, il est vraiment au pré avec de l'herbe, pas au paddock boueux!

Je pense qu'il mange un peu de paille dans son boxe aussi!

maroche a écrit le 16/04/2013 à 13h54: En théorie je suis d'accord, mais il est vraiment pas du tout maigre, meme plutot l'inverse... plutot en sur poids! Apres, il est vraiment au pré avec de l'herbe, pas au paddock boueux! Je pense qu'il mange un peu de paille dans son boxe aussi!

Pas une histoire d'être maigre ou gras , mais il est complémenté un peu ( vitamines, minéraux , etc ? )

lnacalamity a écrit le 16/04/2013 à 14h22: Pas une histoire d'être maigre ou gras , mais il est complémenté un peu ( vitamines, minéraux , etc ? )

Le Litre qu'il a c'est un aliment pour poulain. Il a ensuite en libre service une pierre à sel et une pierre de minéraux que je lui laisse dans sa mangeoire pour qu'il soit obligé d'y gouter sinon je suis pas sure qu'il y aurait touché!

+ Un drainant hépato-rénale par an, vermifuges...

Enfin franchement, il a pas l'air d'avoir de carence!
Le veto est venu en mars pour le rappel, il m'a dit qu'il était en parfaite santé!

Avant ses 18mois (date d'achat) il n'avait pas de complement et il était aussi en bon état!

maroche a écrit le 16/04/2013 à 14h27: Le Litre qu'il a c'est un aliment pour poulain. Il a ensuite en libre service une pierre à sel et une pierre de minéraux que je lui laisse dans sa mangeoire pour qu'il soit obligé d'y gouter sinon je suis pas sure qu'il y aurait touché! + Un drainant hépato-rénale par an, vermifuges... Enfin franchement, il a pas l'air d'avoir de carence! Le veto est venu en mars pour le rappel, il m'a dit qu'il était en parfaite santé! Avant ses 18mois (date d'achat) il n'avait pas de complement et il était aussi en bon état!

Ben tant mieux hein
Mais sur les gros modèles à croissance rapide vaut mieux se méfier .

lnacalamity a écrit le 16/04/2013 à 14h35: Ben tant mieux hein Mais sur les gros modèles à croissance rapide vaut mieux se méfier .

Non non mais c'est bien que tu me fasses remarquer, il est imposant, dc malgrè son coté rond, il pourrait manquer de quelque chose!

Apres croissance rapide... Depuis 1an et demi que je l'ai en taille, il a du prendre grand max 5cm.
Apres en carrure, oui ila bcp pris d'encolure de fesse, d'epaule!

Je pourrais le complementer plus, mais apres j'ai peur qu'il devienne vraiment trop gros!

En fait, selon moi, cette méthode est assez mauvaise =) Je l'ai vue et je ne l'ai pas pratiquée car cela ne me semblait pas adapté à la nature même du cheval.

Je te copie ici mes noooombreuuuux messages à son sujet :

saberhagen a écrit le 22/11/2012 à 16h34: Je m'auto-cite, non pas uniquement parce que je m'aime, mais aussi pour Titou puisque ça a l'air de l'intriguer x') Citation : J'ai assisté à un exemple de la méthode Blondeau. En 40 minutes, le jeune cheval découvrait : - la selle - le filet - les frottements parfois violents de la selle sur son dos, les sangles qui pendent sur les membres... Puis était monté pour la première fois complètement harnaché dans un van. Il y était enfermé, la personne lui secouait la selle sanglée dans tous les sens, faisant bouger le plancher, puis une fois qu'il se tétanisait (à grand renfort de claques qui devaient représenter des caresses et des "OUIIIII" tonitruants), il en redescendait. Suite au van, il a été monté pour la première fois. Ce que beaucoup de personnes ne comprennent pas, c'est que pour débourrer un cheval, Blondeau explique qu'il ne faut pas le laisser "réfléchir". S'il réfléchit trop, il se montera un film tout seul sur tel ou tel objet/situation. Et là des problèmes apparaîtront. Citation : La méthode Blondeau, c'est Traction-voix-baguette. Donc tout ce que je n'aime pas xD je comprends mieux pourquoi je ne suis vraiment pas dans l'optique de Blondeau, car à mon sens (et là je ne parle qu'en mon nom, je le précise bien) : - La traction est le meilleur de déclarer une défense chez le cheval. Entre eux, les chevaux s'éduquent et se dirigent par pressions de leurs espaces vitaux : je m'approche, je te pousse avec ma prestance, tu t'éloignes. La traction n'est absolument pas naturelle au langage du cheval, et totalement contradictoire d'ailleurs avec sa nature. - La voix ne doit être utilisée que très ponctuellement, pour donner une indication précise. Le cheval est un animal qui possède un langage vocal très nuancé, certes, mais qu'il n'utilise qu'en cas de séparation visuelle avec ses congénères ou en cas d'alerte, d'information à transmettre. Le reste du temps, c'est un animal extrêmement silencieux, qui ne parle qu'avec le corps. C'est pourquoi les saouler de paroles n'a rien de compréhensible pour eux, et cela peut même les rendre totalement abrutis (dans le sens "sonnés"). Après, la baguette est le prolongement de la main, donc une partie de notre gestuelle. Evidemment, si on l'utilise à bon escient, c'est un excellent moyen de communication. Citation : C'est bien ça le problème de cette méthode : on crie, on gesticule, et le cheval subit, subit, subit... au point de s'abrutir totalement. Citation : Blondeau refuse de laisser réfléchir le cheval parce qu'il sait qu'il ne parviendra pas à "interagir" avec lui. Il n'est pas capable de "dialoguer", il veut garder son "record de vitesse du débourrage" qui lui a valu cette notoriété, et ce record exceptionnel de vitesse signifie tout simplement "aucune remise en question" et "le cheval subit, point barre". Imposer sa volonté et son pouvoir, ça le rassure. En revanche, interagir, établir un accord tacite entre son parti et celui du cheval, il ne sait pas le faire. Parce que "ça prend trop de temps". Donc ça remet en question tout son effet marketing. Citation : La cession ne DOIT PAS venir de la traction, de toute manière. Donc déjà là, pour moi, c'est rédhibitoire. Ensuite la voix, désolée mais chez Blondeau, c'est de l'abrutissement au premier degré ! Quand on étudie un minimum le comportement du cheval (et je ne parle pas de Booth, de Corbigny ou autre charlatan du genre, mais bel et bien de SCIENCE), l'échange vocal "fort" est extrêmement rare, et le cheval ne l'interprète pas du tout comme nous on le croit. Citation : Un cheval cède à une pression. Non à une traction. C'est son langage qui le veut, les chevaux se poussent entre eux, ils ne se "tirent". En somme : un cheval dit "va par là". Alors que Blondeau dit "viens par ici". Anti-logique. La traction amène tôt ou tard à l'opposition... J'ai assisté à ce débourrage, puis j'ai vu le travail de nombreux partisans de Blondeau. Toujours ces "OUIIIIIII C'EST BIEEEEEEN C'EST BIEEEEEEN" intempestifs qui résonnent entre les murs bétonnés d'un box sombre où on a posé et sanglé une selle à la va-vite. Le cheval SUBIT. Il n'a pas le droit de participer. Et pour moi, c'est tout simplement une méthode qui découle de la peur d'un homme à être dominé par les chevaux, et qui les casse et les abrutit au lieu de leur parler comme à des êtres doués d'intelligence et de sensibilité.

Voilà x') oui, y'a eu du débat, mais je n'en ferai pas plus ici, car ce n'est pas le but du topic. Chacun fait ce qu'il pense être le mieux... donc ça ne me regarde pas.

Pour en revenir à Durban, je pense que cette méthode a dû l'annihiler totalement pendant quelques mois, et maintenant il se réveille et constate que finalement, on ne lui a rien "appris", il n'a pas eu le "choix".


Pour ma part, je sais qu'avec Valefore et Zaccharie, ce sera autre chose... Ils participeront intégralement à leur débourrage respectif et ils auront le droit de me dire "merde" et de me montrer que ma façon de faire ne convient pas.


Comme je le dis, ce n'est pas au cheval de s'adapter à une méthode, c'est à l'homme de laisser de côté toutes ces notions de "méthodes" et d'y aller à l'instinct et dans le respect total de ce que le cheval lui renvoie de par ses réactions, aussi infimes soient-elles (frémissement de naseaux, tremblement de la peau, oreille qui pivote, etc...).



En gros, même si je n'étais pas là pour le débourrage de ton cheval, je pense qu'il rejette d'un coup tout ce qu'on lui a bourré dans le crâne et qui va à l'encontre de sa nature :)

Mais cela ne reste qu'une interprétation personnelle.

Merci pour ta réponse !

En tout cas je prend note de ton point de vue et ai bien lu et pris connaissance de tes différents commentaires concernant cette methode.

Bonsoir et merci pour vos réponses!

Alors mon budget ira jusqu'à 10 000€ (transport et visite véto compris), pas de préférence pour la couleur (même si j'ai un faible pour les pie ^^), je pense que mon choix se fera sur les capacités du cheval et surtout le feeling. Je prendrais mon temps, et je préfère être à pieds 6 mois de plus tant que je ne trouve pas "ma perle".

J'insiste par contre sur l'âge (max 4 ans) et l'absence de débourrage. C'est une expérience que je veux partager avec mon futur cheval et savoir que ça a été fait par quelqu'un d'autre risque de me contrarier (chiante bonsoir!).

Par contre, j'ai toujours pas pigé ce principe de Reg A et Reg B, un membre me l'avait expliqué par mp ya quelques mois et c'était pas très clair.
Comment éviter les "embrouilles" et les vendeurs douteux? (je pense qu'on connais tous les 3 ans et les 4 ans par Indoctro à vendre 3000€ ici même )

Bon, quand je me mettrais sérieusement à chercher un cheval, je serais probablement gendarme d'ici là (enfin j'espère) donc j'aurais surement moins de temps qu'aujourd'hui (période faste de chômage ), mais aller chercher le cheval à l'étranger ne me dérange pas.

D'ailleurs Saber, pour ta jument, tu es allée la voir combien de fois avant d'être sure de ton achat?

demoisellevip a écrit le 17/04/2013 à 00h30: D'ailleurs Saber, pour ta jument, tu es allée la voir combien de fois avant d'être sure de ton achat?

Je l'ai achetée "par internet", je ne l'ai jamais rencontrée avant son arrivée en Bretagne ^^ C'était risqué, j'ai eu un coup de coeur irraisonné...

Heureusement pour moi, elle est saine et d'un tempérament doux, vif et respectueux. Une perle, pour moi, elle représente la perfection ^^


Dans cet élevage, il reste un pie que je trouve magnifique, Quantum of Solace, né en 2010, entier et non débourré ^^ Bon il est NRPS, mais didiou que je le trouve beau !






À 18 mois ^^



J'aurais pas eu Zach, j'aurais craqué pour lui ^^ BWP*KWPN avec du sang SF, j'aime assez...

maroche a écrit le 16/04/2013 à 13h35: c'est quoi le principe de cette méthode ?

*sous-marin mode OFF*

Le principe de la méthode Blondeau c'est de traumatiser le cheval, de le terrifier et de le pousser à rejeter toute sensation de peur pour ne garder qu'un "calme" extérieur tout à fait factice...

Il appelle ça de la désensibilisation, moi j'appelle ça de la maltraitance...

Et quand on accepte:
-de débourrer un cheval d'1 an et demi,

-qu'on lui met des taquets dans les dents la première fois qu'il a le mors pour lui apprendre à ceder,

-qu'on monte dessus dans un box sombre en le faisant tourner en rond et enfin qu'on l'enferme dans un van seller (à grand coup de taquet dans les dents et de baguette)

-qu'on tape et secoue la selle dans tout les sens pour "l'habituer à l'assiette pas toujours stable d'un cavalier"

-et sur lequel on hurle OUIIII à tout bout de champs pour (soi disant) l'encourager...

on est juste un gros abrutis incompétent...

ça donne des chevaux complètement éteints et lobotomisés... Certains se "réveillent" si ils ne sont plus travaillés de cette manière, d'autres reste définitivement introvertis...


"sous-marin mode ON*