Quelle voiture pour tracter un van deux places ?

aure87 a écrit le 28/02/2010 à 00h49: coucou c'est la saint Cruste alors je viens m'initier avec vous au calcul de ce qu'on peux tracter avec son véhicule...et vu que je suis larguée a ce sujet pt'etre que vous pourrez m'eclairer donc j'ai pas le permis E mon véhicule : mercedes C220 (berline) alors sur ma CG ya ecrit: Masse en charge maximale admissible du véhicule en service ---> 1880 kg Masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service -----> 3380 kg Poids à vide ------> 1320kg voila donc avec ces elements j'ai le droit de tracter combien sans permis E ? ca fait combien de kg un van 1place1/2 (style ifor ou fautras)? pour Arnaud : Faust tu crois qu'il pèse combien? Rooo oh moins tout ca ...nan franchement là il est pas gras du tout il est juste bien (au fait super ballade aujourd'hui )

Et bien si on fait le calcul... 3380 - 1880 = 1500.

Tu peux tracter 1 tonne 5. A voir suivant le PTAC de ton van. Au pire tu le détarre.



Par contre, Reddragon, quand tu parles de "directives du constructeur comme quoi tu peux tracter de 1800 à 2000 kilos selon la côte".
Je vois de quoi il s'agit, c'est inscrit sur le livret de la voiture. Là je t'arrête, ça ne vaut rien : ce sont de simples estimations. Du genre ma Kangoo pourrait tracter 200 kilos aussi... Impossible vue la motorisation, la boîte automatique inadaptée, etc...
Ce qui prouve que c'est bel et bien la carte grise qu'il faut regarder. Le concessionnaire m'avait dit "ah non non ça c'est des estimations communes à tous les modèles de voiture concernés par le livret donc on a pas pris en compte les caractéristiques techniques de la voiture donc ceci ne s'y applique peut-être pas !". En gros, le livre est à oublier !! Pas moyen d'entuber les flics avec ça en cas de contrôle, ce ne sont pas les données réelles de ta voiture.

Aure 87, ton véhicule est autorisé à tracter une charge de 1500kg maxi, ce qui fait un van 1,5 place et tu peux le faire sans permis EB car la somme des 2 PTAC ne dépassera pas 3,5 T.
Redragon, attention avec ton texte qui dit que selon que la remorque est plus ou moins chargée, tu peux la tracter. Si tu te fais contrôlée par les flics, eux, ce qu'ils regardent, c'est le PTAC et le PTRA, plus ou moins chargée, ils s'en fichent et tu es amendable.
Je te donne un exemple qui ne parle pas de remorque mais qui veut dire la même chose. Si une route est interdite aux plus de 7,5T et que je me présente avec un 12T à vide qui ne fait que 6T, je suis amendable si je l'emprunte parce qu'on parle toujours de PTAC, même si mon poids réel ne correspond pas à l'interdiction.
Comme dirait mon formateur, ce n'est pas moi qui le dit, c'est la règlementation.

Tout à fait, Domipac ! Une amie à moi roulait avec un van 2 places VIDE. Elle n'avait pas de Permis E... elle s'est chopé une amende. Logique puisque le PTRA de l'ensemble exigeait le E(B).

Répondre je veux bien et j'ai toujours été dans le sens de ce que vous annoncées.
Je ne faisait que répéter ce qu'annonce le concessionnaire en disant bien que je ne connais pas la véracité de ce qu'il avance.Mais que toujours d'après ces dires les gendarmes auraient déchiré la contravention d'un de ses clients.

Aure je pense que Faust d'après mes calculs de ration à l'époque et les règles trouvées dans les livres équins doit faire 650/700 kilo mais je ne l'avait jamais pesé exactement.

Dans tous les cas, je crois que la plupart des gendarmes galèrent autant que nous avec ces lois

nounouk6263 a écrit le 28/02/2010 à 08h23: Par contre, Reddragon, quand tu parles de "directives du constructeur comme quoi tu peux tracter de 1800 à 2000 kilos selon la côte". Je vois de quoi il s'agit, c'est inscrit sur le livret de la voiture. Là je t'arrête, ça ne vaut rien : ce sont de simples estimations. Du genre ma Kangoo pourrait tracter 200 kilos aussi... Impossible vue la motorisation, la boîte automatique inadaptée, etc... Ce qui prouve que c'est bel et bien la carte grise qu'il faut regarder. Le concessionnaire m'avait dit "ah non non ça c'est des estimations communes à tous les modèles de voiture concernés par le livret donc on a pas pris en compte les caractéristiques techniques de la voiture donc ceci ne s'y applique peut-être pas !". En gros, le livre est à oublier !! Pas moyen d'entuber les flics avec ça en cas de contrôle, ce ne sont pas les données réelles de ta voiture.

Je ne parle pas du livret du véhicule mais d'une fiche donnée par le constructeur et qui elle varie selon la motorisation du véhicule et selon si elle est en 4 ou en 2 roues motrices, c'est pas moi qui le dit c'est VW. Après je sais pas si c'est juste.

Et sinon si je comprend bien ben je ferais détarrer mon van à u PTAC de 1800 kilo. Mais là, je ne pourrais plus y mettre 2 chevaux car 1800 - 900 de pv = 900 de charge utile à moins d'avoir des très petits chevaux de 450 kilo chacun et rien mettre d'autre dans le van même pas un seau je serais en infraction aussi. (comme presque tous les vl en circulation eux aussi n'ont pas une charge utile suffisante pour 2 chevaux+matériel+conducteur et éventuellement accompagnant alors qu'il sont notés 2 chevaux.)

Fameux texte à méditer, mais toujours limite en interprétation.

Article R312-2

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l’industrie, de la recherche et de l’environnement ou par l’autorité compétente d’un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d’immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.

Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l’industrie, de la recherche et de l’environnement ou par l’autorité compétente d’un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d’immatriculation du véhicule tracteur.

Les conditions de circulation du véhicule tracteur d’un véhicule articulé même non attelé d’une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé.

Le ministre chargé des transports détermine par arrêté les modalités d’application du présent article et les conditions dans lesquelles des dérogations peuvent être accordées à certains ensembles de véhicules circulant à vitesse réduite et aux matériels de travaux publics.

Toute infraction aux dispositions du présent article ou à celles prises pour son application est punie de l’amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Toutefois, lorsque les dépassements excèdent les limites réglementaires de plus de 20 %, l’amende encourue est celle prévue pour les contraventions de la cinquième classe.

Dans ce dernier cas, la récidive de cette contravention est réprimée conformément à l’article 132-11 du code pénal.

En cas de dépassement du poids autorisé excédant 5 %, l’immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
Article R312-3

Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci.

Toutefois dans le cas où le poids total roulant réel d’un ensemble constitué d’un véhicule tracteur et d’une remorque est supérieur à 32 tonnes, le coefficient 1,3 ci-dessus est majoré d’une valeur égale à 80 % du rapport entre la partie du poids total roulant réel excédant 32 tonnes et 32 tonnes, sans pouvoir être supérieur à 1,5.

Le poids total en charge des remorques des motocyclettes, des tricycles et des quadricycles à moteur, des cyclomoteurs ne peut dépasser 50 % du poids à vide du véhicule tracteur.

Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux remorques des cycles et aux véhicules à traction animale.

Le ministre chargé des transports détermine par arrêté les modalités d’application du présent article et les conditions dans lesquelles des dérogations peuvent être accordées à certains ensembles de véhicules circulant à vitesse réduite et aux matériels de travaux publics et aux véhicules agricoles.

Toute infraction aux dispositions du présent article ou à celles prises pour son application est punie de l’amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Toutefois, lorsque les dépassements excèdent les limites réglementaires de plus de 20 %, l’amende encourue est celle prévue pour les contraventions de la cinquième classe.

Dans ce dernier cas, la récidive de cette contravention est réprimée conformément à l’article 132-11 du code pénal.

En cas de dépassement du poids autorisé excédant 5 %, l’immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.

Commentaires des articles

De ces articles de loi qui sont les seuls applicables aujourd’hui et m’ont été fournis par le Ministère des Transports, on peut en tirer les remarques suivantes :

Remarque 1 : Ne pas confondre poids réel (sur la balance au moment considéré) et poids autorisé. On peut donc reporter de la charge manquante dans le tracteur sur la remorque.

Contrairement à ce que beaucoup disent, le PTAC de la remorque n’est pas limité par la différence entre le PTRA et le PTAC du tracteur.

Exemple : on peut légalement tracter une remorque de 2 t de PTAC et 400 kg à vide derrière une R5 si la remorque est à vide et qu’on a le permis E.

Remarque 2 : le permis E/B se base sur les notions théoriques de PTAC et nullement sur les poids réels roulants. Ainsi, on peut être en défaut de permis de conduire même en tractant une remorque... non chargée.

Remarque 3 : Les anciens articles (R54....) autorisant des surcharges à condition de réduire la vitesse à 65 et 45 km/h sont abrogés.

Conseil : Garder toujours sur soi une copie de ces articles, ça aidera à convaincre la maréchaussée qui ignore ce règlement.

Pour avoir les textes complets, voir le site : http://www.legifrance.org/ Pour avoir d’autres précisions ou interprétations : Jean-Claude LACUEILLE

reddragon a écrit le 28/02/2010 à 18h27: Je ne parle pas du livret du véhicule mais d'une fiche donnée par le constructeur et qui elle varie selon la motorisation du véhicule et selon si elle est en 4 ou en 2 roues motrices, c'est pas moi qui le dit c'est VW. Après je sais pas si c'est juste.

Oui oui, je vois de quoi tu parles. J'ai pareil pour le Touran. Mais légalement, ça n'a aucune valeur. En cas de contrôle, les flics te demanderont pas ça, mais la carte grise. Or, la fiche est souvent optimiste par rapport aux données réelles de la carte grise...

nounouk6263 a écrit le 27/02/2010 à 23h46: Après vérification de la loi, le calcul est : Donnée carte grise F3 (PTRA) - Donnée carte grise F2 (PTAC max de la voiture autorisé par constructeur). Et on obtiens le poids max tractable... Reddragon, ce calcul donne 1800 kilos. Je trouve sur certains sites qu'on peut tracter très lourd avec une voiture légère, simplement à condition d'avoir le permis E(B). Je ne comprend toujours pas comment on peut tracter une masse importante avec une voiture bien plus légère Y'a un bin's là... Ce n'est pas ce qu'on m'avait expliqué lors de mon passage du permis E(B) !

tu peux tracter plus lourd que les poids constructeur qui sont donner mais tu est limité en vitesse, soit à 70 soit à 50 km /h !
Cette vitesse est fonction de ses poids justement !

Qaunt au permis EB, c'est du moment que ton ensemble dépasse les 3T5 !

Il ne faut pas oublier que les remorques sont freinées. Donc même si elles pèsent plus que la voiture, si y a besoin de freiner elles ont leurs propres freins.

Voici quelques infos autour du permis E(B) :

http://www.autoecole07200.com/permisEB.htm

http://www.remorques-barthelemy.com/page.html?id=6

Pour que le permis B suffise il faut que :


- Le Poids roulant (voiture + van + cheval) soit inférieur à 3,5 t
- Le poids autorisé en charge du van soit inférieur au poids à vide de la voiture.


Formulé autrement :

-lorsque le PTAC de la remorque est supérieur à 750 kg et que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur
-lorsque le PTAC de la remorque est supérieur à 750 kg et que le total des poids totaux en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3,5 tonnes.[/list]

Véhicules relevant de la catégorie B, attelés d'une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kilogrammes, lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur ou lorsque le total des poids totaux en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3,5 tonnes.


Si Je conduis un minibus qui a un PTAC de 3200Kg (Exemple Un master )et j'ai une petite remorque qui a un PTAC de 500Kg ?

PAS BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE A UN PTAC INFERIEUR A 750Kg

On va prendre un minibus qui a un PTAC de 3 200Kg (Exemple un Trafic) ET J'ai une remorque avec une Carte Grise dont le PTAC est de 750Kg = 3 950 Kg

J'AI BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE A UN PTAC DE 750Kg ET L'ENSEMBLE FAIT PLUS DE 3 500 Kg

Si je prend une voiture qui a un PTAC de 1 300Kg (Exemple une Golf) et que j'attèle une remorque porte-voiture qui à un PTAC de de 1 400 Kg ?

ICI LE PTAC DE LA REMORQUE DEPASSE LE PTAC DE LA VOITURE DONC J'AI BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE EST PLUS LOURDE QUE LA VOITURE

On va prendre une petite voiture qui a un PTAC de 1300Kg (Exemple une Punto) J'ai une remorque avec un PTAC de 750 Kg = 2 050 kg donc moins de 3 500 Kg

PAS BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE + LE VEHICULE FAIT MOINS DE 3500 KG


Le dépassement du PTRA.

La règle et que le PTRA est une limite à ne pas franchir. Toutefois une exception est possible sous réserve d'apposer un disque de limitation de vitesse à l'arrière de la remorque de :


-si le poids réel de la remorque ne dépasse pas 1, 3 fois le poids réel du véhicule tracteur,
-si le poids réel de la remorque dépasse 1, 3 fois celui du véhicule tracteur.


Attention ! Le PTAC de la remorque ne doit jamais dépasser 3500 kg. Il ne faut jamais charger au-delà des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque, quels qu'ils soient.



Autres docs des haras :
http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_dlcubehnshop/REG_44_TRANSPORT_DES_EQUIDES_1_protection_des_animaux_MaJ_09_04_08_LT_01.pdf
http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_dlcubehnshop/REG_45_TRANSPORT_DES_EQUIDES_conducteur_et_v_hicules_MaJ_09_04_08_LT_.pdf
http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_dlcubehnshop/REG_46_TRANSPORT_DES_EQUIDES_transporteurs_et_convoyeurs_MaJ_02_02_10_LT.pdf

fouinix a écrit le 01/03/2010 à 16h11: Il ne faut pas oublier que les remorques sont freinées. Donc même si elles pèsent plus que la voiture, si y a besoin de freiner elles ont leurs propres freins. Voici quelques infos autour du permis E(B) : http://www.autoecole07200.com/permisEB.htm http://www.remorques-barthelemy.com/page.html?id=6 Pour que le permis B suffise il faut que : - Le Poids roulant (voiture + van + cheval) soit inférieur à 3,5 t - Le poids autorisé en charge du van soit inférieur au poids à vide de la voiture. Formulé autrement : -lorsque le PTAC de la remorque est supérieur à 750 kg et que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur -lorsque le PTAC de la remorque est supérieur à 750 kg et que le total des poids totaux en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3,5 tonnes.[/list] Véhicules relevant de la catégorie B, attelés d'une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kilogrammes, lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur ou lorsque le total des poids totaux en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3,5 tonnes. Si Je conduis un minibus qui a un PTAC de 3200Kg (Exemple Un master )et j'ai une petite remorque qui a un PTAC de 500Kg ? PAS BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE A UN PTAC INFERIEUR A 750Kg On va prendre un minibus qui a un PTAC de 3 200Kg (Exemple un Trafic) ET J'ai une remorque avec une Carte Grise dont le PTAC est de 750Kg = 3 950 Kg J'AI BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE A UN PTAC DE 750Kg ET L'ENSEMBLE FAIT PLUS DE 3 500 Kg Si je prend une voiture qui a un PTAC de 1 300Kg (Exemple une Golf) et que j'attèle une remorque porte-voiture qui à un PTAC de de 1 400 Kg ? ICI LE PTAC DE LA REMORQUE DEPASSE LE PTAC DE LA VOITURE DONC J'AI BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE EST PLUS LOURDE QUE LA VOITURE On va prendre une petite voiture qui a un PTAC de 1300Kg (Exemple une Punto) J'ai une remorque avec un PTAC de 750 Kg = 2 050 kg donc moins de 3 500 Kg PAS BESOIN DU PERMIS EB CAR LA REMORQUE + LE VEHICULE FAIT MOINS DE 3500 KG Le dépassement du PTRA. La règle et que le PTRA est une limite à ne pas franchir. Toutefois une exception est possible sous réserve d'apposer un disque de limitation de vitesse à l'arrière de la remorque de : -si le poids réel de la remorque ne dépasse pas 1, 3 fois le poids réel du véhicule tracteur, -si le poids réel de la remorque dépasse 1, 3 fois celui du véhicule tracteur. Attention ! Le PTAC de la remorque ne doit jamais dépasser 3500 kg. Il ne faut jamais charger au-delà des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque, quels qu'ils soient. Autres docs des haras : http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_dlcubehnshop/REG_44_TRANSPORT_DES_EQUIDES_1_protection_des_animaux_MaJ_09_04_08_LT_01.pdf http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_dlcubehnshop/REG_45_TRANSPORT_DES_EQUIDES_conducteur_et_v_hicules_MaJ_09_04_08_LT_.pdf http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_dlcubehnshop/REG_46_TRANSPORT_DES_EQUIDES_transporteurs_et_convoyeurs_MaJ_02_02_10_LT.pdf

T'as oublié un truc pour que le permis B suffise : le PTAC de la remorque ne doit pas excéder 750 kg !

Fouinix, ton premier exemple est pas bon, ça dépasse les 3T500 !!!

semiramis a écrit le 01/03/2010 à 19h24: T'as oublié un truc pour que le permis B suffise : le PTAC de la remorque ne doit pas excéder 750 kg !

Faux.
Comment font les gens avec des van 1 place et qui tractent avec le permis B uniquement ?
Ca m'étonnerait que le van fasse 250Kg ou alors il est en carton...
http://www.ifor-williams.fr/brochures/nhb.pdf

semiramis a écrit le 01/03/2010 à 19h26: Fouinix, ton premier exemple est pas bon, ça dépasse les 3T500 !!!

Comme indiqué, pas besoin de permis E(b) si la remorque n'excède pas 750Kg.

moi je suis toujours aussi étonnée quand je vois que personne n'est jamais d'accord sur ce sujet! c'est bien qu'il y a un lézard quelque part.....

Si vous mettez la voiture derrière le van avec une barre de remorquage, et les 2 chevaux en paire devant le van, ... sur terrain plat, je pense que ça peut le faire.