filet sans muserolles ?

saberhagen a écrit le 10/07/2009 à 17h17: ^^" non mais une muserolle bien ajustée laisse deux doigts de "mou" entre la muserolle et le nez du cheval. Pourquoi vous partez d'emblée sur des chevaux complètement comprimés en muserolle croisée ? J'ai toujours monté mes chevaux en filet simple avec la règle de base "2 doigts de leste sur la muserolle", et je n'ai jamais eu un cheval "figé"... O_o

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi! Une muserolle ca se porte avec un peu de leste...mais tu peux pas ignorer que certains pensent qu'il faut la serrer à bloc, ce qui est domageable à la légèreté, tout comme tout enlever pour être plus "nature"
J'ai souvent entendu qu'il fallait serrer à fond: "sinon ca servait à rien d'en mettre", et la je suis pas d'accord, ca marche aussi quand on serre pas à fond!

Ces gens qui disent ça n'ont alors rien compris au pouvoir du toucher du cheval. Dire qu'une muserolle un peu leste ne sert à rien, c'est comme si on disait qu'un mors à aiguille ne sert à rien parce que les aiguilles ne sont pas assez obliques vers le nez du cheval ^^

Une muserolle a son rôle, mais elle doit rester souple.

saberhagen a écrit le 10/07/2009 à 17h30: Ces gens qui disent ça n'ont alors rien compris au pouvoir du toucher du cheval. Dire qu'une muserolle un peu leste ne sert à rien, c'est comme si on disait qu'un mors à aiguille ne sert à rien parce que les aiguilles ne sont pas assez obliques vers le nez du cheval ^^ Une muserolle a son rôle, mais elle doit rester souple.

lol, bah oui, un mors à aiguille ne sert à rien. Décidemment, nous n'avons pas la même équitation (En tout bien tout honneur bien sûr )
Un cheval tourne avec notre assiette, nos jambes et notre haut du corps. On doit utiliser juste un léger pli intérieur grâce à l'action au mors juste pour AFFINER nos aides. Ce ne doit pas être l'aiguille du mors qui donne la direction.
Et ceux que je dis vaut aussi pour un cheval au débourrage qui ne connait pas la direction.

Je ne fais pas l'apologie de soffad, mais je reprends ses termes très sages :

"Le dos du cheval ne peux pas se plier..ou tres peu, a peine 2/3 cms sur toute sa ligne dorsale..et de même latéralement !
Le cheval qui s'incurve autour de la jambe, c'est une pure vue de l'esprit c'est l'encolure seule qui s'incurve !"


Ta jambe ne se trouve pas sur l'encolure il me semble. Et c'est une réalité vétérinaire, le dos d'un cheval ne se plie pas, seule l'encolure est parfaitement flexible.

Donc je n'adhère pas à ce que tu as dit :) et je le rappelle, je ne fais pas un "fanatisme" sur les paroles de soffad, mais il a su mettre les mots que je ne trouvais pas.

heu la jeune qui pose la question parle d'un mors pessoa.
je ne sais pas son niveau mais pour la légèreté je pense que ce n'est pas bien parti. n'ayant pas vu le cheval évoluer on ne peut rien dire finalement.
ma juju avait un pessoa, nose band et rênes allemandes ou gogue et maintenant nous la travaillons sans rien de tout cela et elle est calme.
depuis une semaine 1/2 on travaille en licol éthologique et elle est encore plus calme et s'arrête du trot en deux pas alors qu'avant mon fils "tirait" sur les rênes pendant 50m. Il débute certes mais on peut aller vers plus de légèreté.
Je précise que le but n'est pas de rester en licol car effectivement en cas de "pétage de plombs" et pour la décontraction je pense que le mors est utile

Un cheval tourne avec le changement de position du haut du corps du cavalier. Ca ne veut pas dire que son dos tourne, ça veut juste dire que lorsque je regarde à droite, je déplace mon buste mon épaule droite va effectuer une rotation vers la droite et mon épaule gauche va se déplacer aussi vers la droite.Je donne donc une indication à mon cheval : nous allons à droite. Le regard a énromément d'importance dans l'action de tourner, mais aussi de rester en ligne droite! Pour le moment je n'ai pas utilisé mes mains, juste mon tronc pour aller à droite. Et mon tronc a été entraîné par ma tête (partie la + lourde de mon corsp), qui elle a été entraînée par mon regard!
Le cheval va se déplacer vers la droite. Je ne dis pas qu'il tournera incurvé, sur une courbe serrée en tout équilibre, je dis juste que l'orientation du buste entraîne un déplacement du cheval.

Donc elle n'a pas tout à fait tort!

Cette méthode est donnée par Soffad pour apprendre l'incurvation à un jeune cheval si je ne m'abuse?

J'ai enlevé récemment la muserolle à ma jument, et rien n'a changé dans son comportement, en fait si elle a moins envie de se gratter la tête à la fin de la séance, parce qu'elle transpirait au niveau de la muserolle (même si elle n'était pas serrée), car à Marseille, il fait très chaud, et ça la démangeait beaucoup, donc elle se sent mieux, et moi aussi du coup. Après ça dépend du cheval, c'est sûr, dans mon cas, en fait elle servait à rien, et j'aurai du penser à l'enlever plus tôt.

saberhagen a écrit le 10/07/2009 à 18h18: Je ne fais pas l'apologie de soffad, mais je reprends ses termes très sages : "Le dos du cheval ne peux pas se plier..ou tres peu, a peine 2/3 cms sur toute sa ligne dorsale..et de même latéralement ! Le cheval qui s'incurve autour de la jambe, c'est une pure vue de l'esprit c'est l'encolure seule qui s'incurve !" Ta jambe ne se trouve pas sur l'encolure il me semble. Et c'est une réalité vétérinaire, le dos d'un cheval ne se plie pas, seule l'encolure est parfaitement flexible. Donc je n'adhère pas à ce que tu as dit :) et je le rappelle, je ne fais pas un "fanatisme" sur les paroles de soffad, mais il a su mettre les mots que je ne trouvais pas.

A chaque que je lis tes réponses, ça n'a quasiment pas de rapport avec ce que je dis. Alors soit c'est moi qui m'exprime mal, soit c'est toi qui ne comprend pas ce que j'écris

Ce que dis Soffad est très juste ! Mais où est le rapport ??

decisif a écrit le 10/07/2009 à 20h14: Un cheval tourne avec le changement de position du haut du corps du cavalier. Ca ne veut pas dire que son dos tourne, ça veut juste dire que lorsque je regarde à droite, je déplace mon buste mon épaule droite va effectuer une rotation vers la droite et mon épaule gauche va se déplacer aussi vers la droite.Je donne donc une indication à mon cheval : nous allons à droite. Le regard a énromément d'importance dans l'action de tourner, mais aussi de rester en ligne droite! Pour le moment je n'ai pas utilisé mes mains, juste mon tronc pour aller à droite. Et mon tronc a été entraîné par ma tête (partie la + lourde de mon corsp), qui elle a été entraînée par mon regard! Le cheval va se déplacer vers la droite. Je ne dis pas qu'il tournera incurvé, sur une courbe serrée en tout équilibre, je dis juste que l'orientation du buste entraîne un déplacement du cheval. Donc elle n'a pas tout à fait tort! Cette méthode est donnée par Soffad pour apprendre l'incurvation à un jeune cheval si je ne m'abuse?

Merci Décisif d'expliquer dans les détails la façon d'incurver le cheval

c'est peut-être un peu hors sujet, mais est-ce qu'il y a quelqu'un ici sur le forum qui a déjà monter son cheval sans filet qu'avec le mors dans la bouche tenu par les reines?
Mon moniteur m'a demandé faire ça quand je mettais en doute l'utilité d'une muserolle.
Je vous conseille vraiement ce petit test. Par contre essayez dans un rond de longe, car on n'a pas l'air très malin quand le mors tombe de la bouche du cheval, car on n'a pas un contact stable ou parce que le cheval se defend, parce qu'on a des mains trop dur et loulou secoue la tête et - pareil que dans la première situation - on se retrouve avec le mors sur la poitrine du cheval au lieu que dans sa bouche

blingbling a écrit le 10/07/2009 à 22h35: A chaque que je lis tes réponses, ça n'a quasiment pas de rapport avec ce que je dis. Alors soit c'est moi qui m'exprime mal, soit c'est toi qui ne comprend pas ce que j'écris Ce que dis Soffad est très juste ! Mais où est le rapport ??

Eh bien j'ai dû mal comprendre ta réponse car tu disais qu'on fait tourner un cheval avec ses jambes et non avec ses rênes :) Je suis moins radicale que toi de ce point de vue car j'estime que faire tourner un cheval, ce n'est pas juste avec une partie de notre corps, mais notre corps tout entier, donc on fait tourner un cheval également par le mors. Et il me semble que tu me soutenais le contraire, c'est tout ^^

saberhagen a écrit le 11/07/2009 à 22h52: j'estime que faire tourner un cheval, ce n'est pas juste avec une partie de notre corps, mais notre corps tout entier, donc on fait tourner un cheval également par le mors. Et il me semble que tu me soutenais le contraire, c'est tout ^^

Montes tu à la militaire
Dans l'équitation militaire, on pouvait distinguer 5 effets de rênes, aujourd'hui, on en voit que 2 (La rêne directe d'ouverture et la rêne d'appui). Et les mors étaient bien plus sévères. La seule raison tenait du fait qu'il fallait des chevaux maniable rapidement et dans la soumission (normal le cavalier y jouait sa vie).
A notre époque, bien heureusement, nous n'avons changer l'aspect de notre équitation.

Quand tu dis qu'on fait tourner le cheval aussi avec le mors, je ne te rejoins pas du tout. Et c'est bien ce qui distingue nos deux équitations.
Juste une preuve qui contredit : la monte en licol, en hackamore ou en side !!!! Dans ces cas, comment fais tu pour tourner Je veux bien une explication.

Tu es bien partie dans ton explication de départ (et c'est d'ailleur ce que je disais plus haut, m'enfin). C'est bien l'ensemble du corps du cavalier (haut du corps, assiette et jambe) qui va faire tourner le cheval et non la synergie des différentes aides.
Pour être plus précise :
_ le regard
_ l'orientation des épaules
_ la jambe intérieur à la jambe
_ le jambe extérieur légèrement reculé
_ mettre au cheval un délicat pli dans la direction demandé. Et ce pli, tu peux le demander sans aucun mors dans la bouche !!!!!!!!!!!!!

Donc non, pour moi, le mors aiguille et le mors tout court n'a aucune utilité pour tourner sauf pour affiner ou affirmer une demande !

Par exemple quand j'ai appris à mon jeune à tourner, j'ulisais d'abors l'ensemble de mon corps et si le plis ne venait pas, j'ulisais le mors et je CEDAIS dès que j'obtenais sa bonne réponse.
Bien sûr, avant de le débourrer monté, j'ai beaucoup travailler à pied les actions du filet.

À mes yeux, on peut faire tourner un cheval avec des rênes, même si les rênes sont reliées à un licol et non un mors.

Faire tourner un cheval à une rêne, ça, ce n'est pas agréable pour lui, et je serai toujours d'accord avec toi sur ce fait.

Mais le faire tourner avec les deux rênes toujours parallèles l'une à l'autre, ça, ce n'est pas douloureux.


Et non je ne monte pas à la militaire ^^ je n'ai pas les moyens de me payer des séances d'équitation déjà, pour le moment, et mes centres équestres ont toujours été des centres prônant le contact léger (avant l'arrivée d'un moniteur fou-furieux).