Départ au trot et au galop de l'arret et reculé

atsa34 a écrit le 10/04/2010 à 23h04: Ensuite, je conseille personnellement (mais c'est pas une obligation de me suivre) de ne pas travailler les transitions dans l'allure avant que le travail ne se soit porté sur l'engagement des posterieurs et surtout l'abaissement des hanches... comment proceder?

en travaillant les deux pistes surtout c'est a dire pour nous les incurvations d'encolure qui obligent le cheval a engager son posterieur interne...Plus le degré d'incurvation est prononcé plus le posterieur s'engage (a toi de graduer selon les possibilités du moment de ton cheval)
Et tu obtiens par la même occasion l'abaissement des hanches....

Quand je lui demande de tourner, avec ma jambe interieur (cf plut haut) elle croise enormément le posterieur interieur, je sens que c'est son posterieur interne qui pousse
Je commence également à lui apprendre l'epaule en dedans et les déplacements lateraux

elfik a écrit le 10/04/2010 à 23h09: Bah, c'est comme les produits laitiers et les 5 fruits et légumes par jour, c'est du lobbying... (et j'utilisais "classique" pour l'opposer à western principalement, où effectivement on tourne en amenant rêne ext et jambe ext au contact)

oui mais ça, c'est quand les chevaux sont déjà avancés
Enfin, c'est Mushu qui m'a dit de faire des incurvations, et ben j'ai testé un peu comme je peux, ça marche seulement si je met ma jambe intérieure au contact!
Si je mets la jambe extérieure, elle tourne mais droite...

Par contre, sur un cheval (genre Holly ou Sandy) au galop par exemple, pour maintenir sur le cercle, on va amener le nez à l'intérieur effectivement, et ajouter la jambe extérieure pour fermer la porte!

mais il ya des précautions a prendre pour incurver...
Notamment la plus importante, ne pas tirer sur la rêne intérieure...

atsa34 a écrit le 10/04/2010 à 23h15: Quand je lui demande de tourner, avec ma jambe interieur (cf plut haut) elle croise enormément le posterieur interieur, je sens que c'est son posterieur interne qui pousse Je commence également à lui apprendre l'epaule en dedans et les déplacements lateraux

j'ai rien compris de comment tu fonctionnes...tu veux pas répondre à mes questions s'il te plait?

atsa34 a écrit le 10/04/2010 à 23h15: Quand je lui demande de tourner, avec ma jambe interieur (cf plut haut) elle croise enormément le posterieur interieur, je sens que c'est son posterieur interne qui pousse Je commence également à lui apprendre l'epaule en dedans et les déplacements lateraux

j'espère que tu vas pas te plaindre de ce que tu ressens d'apres ce que tu dis ...parce que la musculation, la vraie, c'est celle que tu décris...
fais attention de ne pas mettre trop de main coté intérieur...c'est le danger !

holly4me a écrit le 10/04/2010 à 23h19: j'ai rien compris de comment tu fonctionnes...tu veux pas répondre à mes questions s'il te plait?

Tu peux repeter les questions?

Video de la juju

http://www.dailymotion.com/video/xcthjj_ruby_animals

soffad a écrit le 10/04/2010 à 23h22: j'espère que tu vas pas te plaindre de ce que tu ressens d'apres ce que tu dis ...parce que la musculation, la vraie, c'est celle que tu décris... fais attention de ne pas mettre trop de main coté intérieur...c'est le danger !

J'essaie au maximum de me servir du couloir de rênes, et de lui donner juste le sens, après elle le fait seulle

atsa34 a écrit le 10/04/2010 à 23h24: J'essaie au maximum de me servir du couloir de rênes, et de lui donner juste le sens, après elle le fait seulle

J'aime beaucoup, vraiment beaucoup ce que tu fais...(a part certaines choses que je vais me permettre de détailler si tu le permets.

bien sur

atsa34 a écrit le 10/04/2010 à 23h50: bien sur

Tout d'abord laissez moi vous dire que vous avez une "bonne main"...vos rênes sont tres souvent fluides et votre cheval a l'air de na pas s'appuyer ..juste un contact...Votre équilibre a cheval vous aide dans ce sens

Au trot a 1'14 attitude du cheval excellente....je suis sur que si vous écartez un peu la main extérieure il céde et vous n'avez plus rien dans les doigts...

1'14/2'30...l'épaule interieure tombe ...vos mains sont trop basses pas assez écartées et "mortes"...vous subissez le cercle

2'40/5'...départ au trot excellent sur des rênes fluides mais comme vous restez "mains basse" le cheval précipite son trot et se met sur les épaules...

(Attention votre cheval a une tres bonne attitude: relevé devant et sans trop s'ouvrir ce qui masque facilement le fait de se mettre sur les épaules)

IL aurait fallu que vous releviez seulement légèrement vos mains (sans tirer vers vous) vers vos épaules, en écartant un peu les coudes, pour qu'il renvoie automatiquement du poids sur les hanches et qu'il ralentisse en se rééquilibrant
c'est tres facile a faire...(voir le Blog)

5'40/6'40 EPD...un peu loin mais rien a redire (je préfère travailler en incurvation d'encolure et report de poids sur l'épaule extérieure (2éme partie du programme)

7'/9'...couloir des rênes : excellent !

10'40 départ au galop du trot NON...NON et NON !
Galop précipité, sur les épaules et cheval qui s'appuie...
A 11'40 il etait pret a partir du pas, vous aviez ralenti, c'était le moment...
Dans l'état actuel de votre dressage vous devez vous interdire ça...
Et pourtant il vous fait un tres bon arrêt a 12'16...

Le travail avec couloir des rênes a 12'39/13' est excellent...C'est cette attitude (position des mains) que vous devriez avoir maintenant pour travailler au pas et au trot...
Abandonnez ces mains ala braguette qui ne sont que des mains "mortes" et qui ne servent a rien...n'ayez pas peur de les déplacer pour chercher l'angle le meilleur ..et une fois trouvé, ne les bougez plus.

Vous devriez axer votre travail maintenant sur les incurvations et le report de poids sur l'épaule extérieure (musculation et souplesse)
Pas trop de galop ou alors sur quelques foulées et repassez au trot puis au pas...
Travaillez vos départs au galop...
Attaquez la 2ème partie du programme, c'est dans vos cordes...
Félicitation a votre caméraman et votre monteur...

Refaites nous une video dans 15 jour/3 semaines...
Vous montez combien de fois par semaine?
Attention aux barbelés...

J'ai oublié...absolument excellent les recompenses quand le travail est bien fait...ainsi que l'arrêt des excrcices apres 5/6' (si c'est monté en temps réel)et un temps de repos.

Pour ralentir le trot, sur le Blog (sous l'avatar) l'article 11 "les variations d'allures".. 2ème video pour l'explication par l'image et 4ème pour démo...

Pour position des mains et ces effets: l'article 19 et dernière video

holly4me a écrit le 10/04/2010 à 21h44: Sincèrement, je crois que tu idéalises un peu trop les choses!! Pour stopper net, un cheval doit l'avoir appris, il le fera peut être très bien en liberté, mais pas avec toi sur son dos, c'est très difficile de gérer l'équilibre correctement...ou alors, il le fera et ça ressemblera à rien et le cavalier passera sur l'encolure... De plus, pour partir au galop, je te parle d'un vrai départ, d'un vrai travail, pas d'un délire passager "au tiens c'est marrant si on faisait ça n'importe comment", il faut que le cheval connaisse le départ au galop, ses codes, il ne faut pas que ça soit une pure perte d'équilibre, et donc, un début de rassemblé. Par contre, je viens de relire ton message...tu devrais en faire de même parce que tes phrases ne veulent pas dire grand chose...j'ai un peu peur d'avoir mal compris. En bleu : les phrases qui n'ont pas de sens En violet : la phrase à expliciter, s'il te plait.

J'essaie de repondre...qui peut le plus peut le moins veut dire:si tu peux le faire avec un minimum d'aide alors tu peux le faire avec des aides classiques disons plus basiques..il m'est arrivé de faire des stages de cheval en Camargue,dis toi que j'avais un cheval élevé,pour ce stage, au milieu des taureaux.Alors on a appris a guider le betail,ce qui a été magique dans l'exercice de guider le bétail dans un passsage étroit,ce que j'ai pensé "va a droite"alors mon Camargue va a droite du pas vers le galop,simplement au recul de ma jambe comme si moi je courrais vers la droite.Le cheval suit ta volonté.C'est du tac au tac,très vif.Il parait que les chevaux qui savent ont "l'air".Par exemple j'ai appris façon camargue l'ébauche de pirouette:tu es dans ton galop et puis au moment X tu te redresses et tu exerces un très fort demi arret(c'est effficace car en camargue les chevaux sont montés en bride) et hop tu demandes le demi tour les chevaux sont dressés pour...La position du corps est jambe exterieure reculée, jambe interieure a la sangle;main interieure qui ne tire pas(ouverte leger sur ce qui est en adéquation avec Soffad)et main exterieure en vibration a chaque foulée pour que le cheval se grandisse et fasse bouger son épaule extérieure dans le sens ou tu veux.Pour moi c'est comme le temps de mimer avec ton corps d'humain le mouvement du cheval et ça fait une sorte de "papoum-papoum".Le depart au galop du pas fait ausssi un "papoum"si j'oublie le decalage des antérieurs( qui créent le 3è temps)si tu veux on peut dire "pa-pa-poum"...
Moi je pense étho dans le sens ou je pense un mouvement et le cheval le fait...Mais ça prend du temps...
Classiquement meme si tu plies, le cheval peut trouver des echappatoires das l'incurvation:il peut tordre son encolure,tordre son dos,tordre ses lombaires.A nous de gerer le dosage.De voir et de sentir....
Il y a des gens qui peuvent penser le mouvement de chaque sabot:il faut regarder,imprimer,en longe ou en liberté on remarque qu'il y a 2 types de depart,celui qui vient des antérieurs et celui qui vient des postérieurs,c'est le dernier que l'on recherche quand on monte...
Dans le sens étho(mon sens à moi:) je dirais que l'arret est un soupir que tu prepares au moins 3 foulées a l'avance.Pour le depart au galop ou meme au trot le cheval doit etre a ton ecoute pour pouvoir bondir mais dans dans un calme de reprise...
Je re-explique du bleu:ton cheval sait ,a toi de pouvoir le suivre et ne pas le bloquer dans son mouvement vers l'avant.Dans un depart dans l'equilibre,il ne peut que ceder,il ne s'ouvrira pas,on serre un peu les doigts puis on ouvre(les doigts) pour le laisser passer.Mais par exemple avec mon jeune je suis obligée de le laisser s'ouvrir parfois quand je demande le depart au galop,ça lui facilite les choses et libere son balancier.Mais on m'a dit "tu dois sentir quand ton cheval est près"alors j'essaie de me concentrer:si je ne me concentre pas j'obtiens un départ avec un cheval qui selon mon expression "se vomit sur les épaules".....
Dans tout cela il faut que ton cheval soit a l'ecoute et près..
J'espere avoir expliqué mieux:)

soffad a écrit le 11/04/2010 à 01h02: Tout d'abord laissez moi vous dire que vous avez une "bonne main"...vos rênes sont tres souvent fluides et votre cheval a l'air de na pas s'appuyer ..juste un contact...Votre équilibre a cheval vous aide dans ce sens Au trot a 1'14 attitude du cheval excellente....je suis sur que si vous écartez un peu la main extérieure il céde et vous n'avez plus rien dans les doigts... 1'14/2'30...l'épaule interieure tombe ...vos mains sont trop basses pas assez écartées et "mortes"...vous subissez le cercle 2'40/5'...départ au trot excellent sur des rênes fluides mais comme vous restez "mains basse" le cheval précipite son trot et se met sur les épaules... (Attention votre cheval a une tres bonne attitude: relevé devant et sans trop s'ouvrir ce qui masque facilement le fait de se mettre sur les épaules) IL aurait fallu que vous releviez seulement légèrement vos mains (sans tirer vers vous) vers vos épaules, en écartant un peu les coudes, pour qu'il renvoie automatiquement du poids sur les hanches et qu'il ralentisse en se rééquilibrant c'est tres facile a faire...(voir le Blog) 5'40/6'40 EPD...un peu loin mais rien a redire (je préfère travailler en incurvation d'encolure et report de poids sur l'épaule extérieure (2éme partie du programme) 7'/9'...couloir des rênes : excellent ! 10'40 départ au galop du trot NON...NON et NON ! Galop précipité, sur les épaules et cheval qui s'appuie... A 11'40 il etait pret a partir du pas, vous aviez ralenti, c'était le moment... Dans l'état actuel de votre dressage vous devez vous interdire ça... Et pourtant il vous fait un tres bon arrêt a 12'16... Le travail avec couloir des rênes a 12'39/13' est excellent...C'est cette attitude (position des mains) que vous devriez avoir maintenant pour travailler au pas et au trot... Abandonnez ces mains ala braguette qui ne sont que des mains "mortes" et qui ne servent a rien...n'ayez pas peur de les déplacer pour chercher l'angle le meilleur ..et une fois trouvé, ne les bougez plus. Vous devriez axer votre travail maintenant sur les incurvations et le report de poids sur l'épaule extérieure (musculation et souplesse) Pas trop de galop ou alors sur quelques foulées et repassez au trot puis au pas... Travaillez vos départs au galop... Attaquez la 2ème partie du programme, c'est dans vos cordes... Félicitation a votre caméraman et votre monteur...

Merci pour tout ces conseils.
Si je comprends bien, mon plus gros souci est la position de mes mains.
Je viens d'acheter le livre "les mains et autres non dits de l'equitation", je suis entrain de l'étudier.
Il faut juste que je pratique un peu et que je m'impose cette nouvelle gestuelle.

Pour ce qui est de la frequence de mon séances, je ne monte que le samedi et le dimanche, mes horaires de travail ne me permettant pas mieux...

je vais donc travailler mes changements d'allures, mes départs au galop et mes mains.

Je posterais une nouvelle video dès que je sentirais un progrès de ma part

Merci encore

atsa34 a écrit le 11/04/2010 à 18h19: Merci pour tout ces conseils. Si je comprends bien, mon plus gros souci est la position de mes mains. Je viens d'acheter le livre "les mains et autres non dits de l'equitation", je suis entrain de l'étudier. Il faut juste que je pratique un peu et que je m'impose cette nouvelle gestuelle. Pour ce qui est de la frequence de mon séances, je ne monte que le samedi et le dimanche, mes horaires de travail ne me permettant pas mieux... je vais donc travailler mes changements d'allures, mes départs au galop et mes mains. Je posterais une nouvelle video dès que je sentirais un progrès de ma part Merci encore

La position et les actions de vos mains, ça risque de vous changer la vie a cheval...

(Je vous conseille le livre "dresser c'est simple" chez Belin)

N'oubliez pas de regarder ces videos et les textes qui vont avec :
"Pour ralentir le trot, sur le Blog (sous l'avatar) l'article 11 "les variations d'allures".. 2ème video pour l'explication par l'image et 4ème pour démo...
Pour position des mains et ces effets: l'article 19 et dernière video"

Le plus petit détail a son importance.

PLus vous musclerez l'arrière main (Travail en incurvations d'encolure sur de larges cercles que vous resserez, en même temps que le degré d'incurvation. en vous servant du "couloir des aides"..)
Plus vos transitions (départs au galop entre autres) seront faciles...

Quand a vos mains, toulours légèrement au dessus de la bouche du cheval pour des actions vers vos épaules, de bas en haut...et pas d'appui de la part du cheval !

Mais le programme sur le forum ainsi que le Blog vous fourniront toutes les réponses a vos questions a condition de ne pas mettre la charrue devant les boeufs, tres important !(n'hésitez pas a me questionner si besoin est)...[