Travailler les abdos du cheval

niva88 a écrit le 21/04/2010 à 13h45: un travail bas muscle les abdos un travail haut muscle le dos

je dirais plutot qu'un travail "haut" (avec toutes les précautions d'usage) amène l'abaissement des hanches par l'intermédiaire de l'engagement des postérieurs...

Il donne au cheval son "équilibre" sur les hanches...et la légèreté pour les actions de mains du cavalier(ière) car cette attitude ne demande qu'un simple "contact" a la place d'un "appui" ...tres grande différence !

C'est ce que j'essaye d'avoir des que je monte sur un cheval...Mais ça n'engage que moi !

(dsl je n'avais pas remarqué que depuis ce matin j'étais pas sur ma cession)

niva88 a écrit le 21/04/2010 à 14h52: tu n'arrives pas à lui faire faire des extensions d'encolure?? si tu n'y arrives pas je pense que des balades en trotting avec encoure à l'horizontale devrait muscler les abdos Dommage que tu n'ai pas de balades en dénivelé.... Le travail barre au sol que l'on t'a déjà proposé peut etre une alternative En effet, pour moi, un cheval qui vient sur des barres au sol, met naturellement le nez vers le bas , il étend son dos et du coup doit contracter sa ligne du dessous. Je laisse des gens plus experts corriger ce que j'ai dit.

Sans être un expert, je me permet de confirmer (en laissant rênes longues)...

soffad a écrit le 21/04/2010 à 14h55: je dirais plutot qu'un travail "haut" (avec toutes les précautions d'usage) amène l'abaissement des hanches par l'intermédiaire de l'engagement des postérieurs... Il donne au cheval son "équilibre" sur les hanches...et la légèreté pour les actions de mains du cavalier(ière) car cette attitude ne demande qu'un simple "contact" a la place d'un "appui" ...tres grande différence ! C'est ce que j'essaye d'avoir des que je monte sur un cheval...Mais ça n'engage que moi !

Oui effectivement le fait de travailler "haut" ne muscle pas le dos si le cheval n'est pas équilibré et n'engage pas et donc n'abaisse pas ses hanches, ... Si tout ce travail n'est pas fait il se creusera je suis d'accord, c'était un "résumé" très mal formulé je vous l'accorde .

je vais reesseyer se soir les barres au sol mais quels sont les distances ? l allure ? et pour le saut isolé quelle est la hauteur minimale?

allure je dirais que le pas puis le trot c'est bien pour les barres eu sol, pour la distance celà dépend de la taille des foulées de ta jument....

Pour le saut isolé je ne sais pas perso si c'est utile pour le but que tu as ....

les sauts de puce peut etre sont mieux adaptés, mais attention meme si la hauteur est basse ils demandent pas mal d'effort au cheval

saut de puce à 50 70 cm c'est suffisant
d'abord 2 puis tu peux en faire 3 ou 4 ou enchainer des lignes avec 2 sauts de puce ( pour moi 3m entre les saut de puce mais à vérifier selon ta jument)

respectducheval a écrit le 21/04/2010 à 15h10: allure je dirais que le pas puis le trot c'est bien pour les barres eu sol, pour la distance celà dépend de la taille des foulées de ta jument.... Pour le saut isolé je ne sais pas perso si c'est utile pour le but que tu as ....

ben au debut du post on dit que l obstacle est bon

oui j'ai bien vu, mais c'est pour celà que je dis perso, personnellement je ne vois pas en quoi un travail sur l'obstacle isolé est particulièrement bénéfique pour renforcer les abdo, j'attend des explications???

respectducheval a écrit le 21/04/2010 à 15h16: oui j'ai bien vu, mais c'est pour celà que je dis perso, personnellement je ne vois pas en quoi un travail sur l'obstacle isolé est particulièrement bénéfique pour renforcer les abdo, j'attend des explications???

Les sauts ne travaillent pas quoi que ce soit, a mon sens...ils ne sont que la résultante du travail effectué pour arriver a sauter...
c'est ce travail (sur le plat) qui muscle ou assouplit...

Les différentes combinaisons pour l'obstacle et les sauts qui interviennent sont plutot pout travailler le style du cheval...
Par exemple les sauts de puces dont tu a fait mention sont surtout pour faire lever les épaules...

soffad a écrit le 21/04/2010 à 15h26: Les différentes combinaisons pour l'obstacle et les sauts qui interviennent sont plutot pout travailler le style du cheval... Par exemple les sauts de puces dont tu a fait mention sont surtout pour faire lever les épaules...

L'alternance rapprochées des phases ascendantes et descendantes n'est elle pas bénéfique pour le travail des deux chaines (dorsale et ventrale)??
meme si je suis d'accord que la fonction première est le travail du geste (+ souplesse et régularité?)

soffad a écrit le 21/04/2010 à 12h02: Désolé mais a mon avis c'est le contraire... La contraction des abdos ne pouvant se faire que tête en bas, sans dépasser l'horizontalité vers le haut ! Je crois que c'est ce que vous vouliez dire !

Je ne comprends plus. Vous dites ici que le travail de musculation des abdos ne peut se faire que plus bas que l'horizontal et vous dites tout de suite après que vers le bas, il n'y a pas de travail...

en attitude de travail général le cheval n'est pas en extension d'encolure, encolure horizontale ou relevée pour travailler , contracter le dos ...
Donc pour le "travail " = contraction des abdos qui se fait en extension d'encolure, le cheval n'est pas en "attitude de travail

Ce que j'ai compris en attendant que soffad vienne s'exprimer

gobi a écrit le 21/04/2010 à 16h23: Je ne comprends plus. Vous dites ici que le travail de musculation des abdos ne peut se faire que plus bas que l'horizontal et vous dites tout de suite après que vers le bas, il n'y a pas de travail...

je crois que je me suis mal exprimé ou tout au moins je n'ai pas fini ma phrase.
Quand je parle de travail tête "basse" c'est une extension d'encolure vers le bas et vers l'avant c'est a dire la ligne du dessus du cheval environ a l'"horizontale"...
Pour moi, l'horizontalité au travail est une attitude "basse" vu que je demande toujours un relevé de l'avant main qui est la base de notre dressage...

Si elle dépasse cette ligne imaginaire vers le bas ce n'est plus du travail c'est un effet "décontractant"...

C'est le cheval qu'on tourne a la longe et qui met de lui même le nez dans le gazon en continuant de trotter...
On peut voir alors un cheval en pleine décontraction !

C'est aussi le cheval sur un cross qui, fatigué, vous en mettra plein les bras pour essayer d'adopter cette extension d'encolure vers le bas qui le soulage, qui le "défatigue" en quelque sorte....

Cette attitude ne demande aucun effort au cheval...

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Par contre, l'extension horizontale et plus particulièrement vers le haut demande a contrario beaucoup d'effort a ce cheval...
C'est celle que je pratique ou fait pratiquer pour des variations d'allures dans l'allure par exemple...

Je demande, dans ses ralentissements, une encolure horizontale et même un peu plus haute que l'horizontale pour que les postérieurs s'engagent AVEC l'abaissement des hanches...ce qui ne peut être possible qu'avec un relever plus ou moins important de la base de l'encolure...

C'est aussi le travail en "relever d'encolure" que nous demandons aux jeunes chevaux pour leur permettre de reporter le poids de l'avant main vers l'arrière train...la mise sur les hanches...
Travail demandé avec toutes les précautions d'usage bien entendu.

Et là, c'est un vrai travail musculaire qui est demandé au cheval...

Autrement dit, je privilégie le "hors bord"au dépend de la "traction avant"

Mais attention, je ne travaille en variation d'allures qu'apres avoir musclé et assouplit l'arrière main par les exercices d'incurvation d'encolures et report de poids sur l'épaule extérieure... exercices qui engagent automatiquement les postérieur en abaissant les hanches....

Et je n'exclue pas les extensions alors totalement vers le bas qui sont la décontraction, l'étirement ou la simple récompense apres l'effort de l'exercice...

j ai un peu peur de refaire un post donc je demande ici , sa fait a peu pres 1 mois que je travail en extension d encolure avec un gogue (sinon ma jument ne restais pas en position continuellement ) (et i lest bien reglé car j ai demander a une pro ) et efectivement je voit deja une difference au niveau du dos , il est monté , mais on m a dit que le dos qui montais c etait en fait les abdos qui se faisait et du coup soutenait le dos ... le probleme c est que son dos c est muscler mais ses abdos son toujours inexistants .. peut etre que sa met plus de temp a se faire ?