Bien employer la cravache

missaze a écrit le 22/04/2010 à 10h35: Que pensez vous de l'utilisation de la cravache pour faire avancer un cheval qui refuse d'avancer en balade??

Ca dépend pourquoi il refuse d'avancer.

Lors de nos première ballades, ma ponette se bloquait fréquemment. Au début, je ne comprenais pas alors, je donnais un coup de cravache (surtout qu'elle était capable de se bloquer au moment où on traversait la route). Mais je pense que c'était une erreur de ma part puisque j'ai compris que c'était sa manière de montrer sa peur. De plus, dans ces situations, elle ne réagissait pas du tout à la cravache, elle se "gonflait".

Mais j'avoue que je suis encore dans le doute parce qu'elle n'a peur de rien mais parfois, il lui arrive de bloquer en extérieur sans raison apparente. Et quand elle commence à se bloquer, c'est fini.
J'ai beau tout essayer quand elle ne veut pas, elle ne veut pas.

Je pense que ça viendra avec l'expérience. D'ailleurs, maintenant, elle se bloque de moins en moins (alors qu'à nos débuts, c'était toutes les 5 minutes) et prend plus facilement la tête.

Désolée pour ce bug

sachou a écrit le 22/04/2010 à 13h22: Non, non, mon explication ne doit pas être assez claire. Que ce soient les jambes ou la cravache à l'épaule, ce sont des codes... Quand tu serres les jambes (les 2 hein) la première fois que tu montes un poulain, ça lui serre les cotes, c'est tout. C'est, si tu lui as fait un débourrage en longe, l'association de l'ordre vocal ou de la chambrière et des jambes lui apprennent que "ah, on me demande d'avancer (vocal ou chambrière) ET on me serre les cotes" au fur et à mesure il va associer les deux. Au fur et à mesure il va comprendre que quand on serre les jambes, il faut avancer. Tu peux aussi lui apprendre à avancer et lui mettre une claquette sur l'épaule ! Il associera les deux actions de la même manière que précédemment. Et pas besoin de 2 cravache, le code sur une épaule est suffisant. Après, tu peux lui apprendre les jambes isolées, mais essaye de faire une jambe isolée à un poulain, la première fois il comprend rien. Il faut qu'il associe : "la jambe isolée gauche, ok je vais à droite " etc et pour tout. Le stick te sert grâce à se longueur à atteindre le postérieur pour solliciter un postérieur peu engagé sur une épaule en dedans, une tête au mur ou une croupe au mur etc... Bref tout ça pour dire que tout ce que vos chevaux savent faire (je mets les jambes ils avancent, jambes isolées etc) ce ne sont que des codes appris. Il n'y a rien de logique là dedans. Le cheval n'est pas génétiquement programmé pour avancer quand on serre les jambes ! Mais je vois beaucoup de monde hurler au scandale quand on parle de cravache et de stick. vous n'avez que des sauvages dans votre entourage? Je connais plein de cavaliers qui utilisent les cravaches ou les sticks comme des aides et avec parcimonie. Pour solliciter un postérieur, recadrer un cheval "testard", etc... Après je vois aussi des cavaliers qui refusent systématiquement d'en prendre mais il leur arrive de bourriner les cotes, pas forcement mieux. De la mesure dans toutes choses et ça ne peut que bien se passer !

tout à fait d'accord!

sachou a écrit le 22/04/2010 à 13h22: Non, non, mon explication ne doit pas être assez claire. Que ce soient les jambes ou la cravache à l'épaule, ce sont des codes... Quand tu serres les jambes (les 2 hein) la première fois que tu montes un poulain, ça lui serre les cotes, c'est tout. C'est, si tu lui as fait un débourrage en longe, l'association de l'ordre vocal ou de la chambrière et des jambes lui apprennent que "ah, on me demande d'avancer (vocal ou chambrière) ET on me serre les cotes" au fur et à mesure il va associer les deux. Au fur et à mesure il va comprendre que quand on serre les jambes, il faut avancer. Tu peux aussi lui apprendre à avancer et lui mettre une claquette sur l'épaule ! Il associera les deux actions de la même manière que précédemment. Et pas besoin de 2 cravache, le code sur une épaule est suffisant. Après, tu peux lui apprendre les jambes isolées, mais essaye de faire une jambe isolée à un poulain, la première fois il comprend rien. Il faut qu'il associe : "la jambe isolée gauche, ok je vais à droite " etc et pour tout. Le stick te sert grâce à se longueur à atteindre le postérieur pour solliciter un postérieur peu engagé sur une épaule en dedans, une tête au mur ou une croupe au mur etc... Bref tout ça pour dire que tout ce que vos chevaux savent faire (je mets les jambes ils avancent, jambes isolées etc) ce ne sont que des codes appris. Il n'y a rien de logique là dedans. Le cheval n'est pas génétiquement programmé pour avancer quand on serre les jambes ! Mais je vois beaucoup de monde hurler au scandale quand on parle de cravache et de stick. vous n'avez que des sauvages dans votre entourage? Je connais plein de cavaliers qui utilisent les cravaches ou les sticks comme des aides et avec parcimonie. Pour solliciter un postérieur, recadrer un cheval "testard", etc... Après je vois aussi des cavaliers qui refusent systématiquement d'en prendre mais il leur arrive de bourriner les cotes, pas forcement mieux. De la mesure dans toutes choses et ça ne peut que bien se passer !

Je dirais oui et non.

Par exemple, quand tu utilises la jambe isolée, selon la pression que tu y mets, le cheval va y céder. Donc, là, il y a bien une logique.
En gros, tu mets une pression, le cheval cède à la pression, tu cèdes.
En en quelque sorte, oui, tu instaures un code puisque tu apprends au cheval que si il a la bonne réponse alors tu cèdes.

On a bien appris, pour un débourrage, à une petite ponette : jambes = arrêt. C'était la personne qui nous l'avait demandé pour des raisons particulières. ^^
Après ma position n'est pas la même non plus pour l'arrêt que pour la mise en avant. Donc, il n'y a pas que les jambes.

D'ailleurs, en équitation classique, tu gardes tes jambes lorsque tu t'arrêtes.

holly4me a écrit le 22/04/2010 à 17h40: Je ne suis encore pas d'accord

holly, pour moi, la façon dont tu vois les choses se rapprochent de celle de sachou. juste deux manières différentes...
tu as appris à ton cheval à céder à la pression. Pression sur la hanche droite, hop, il déplace les hanches vers la gauche. Pression sur l'épaule gauche, hop il déplace les épaules vers la droite...C'est un code que tu lui a appris également. Sauf que là, le code est tactile, gestuel. Donc lors du débourrage effectivement ta jument a compris que quand tu sers les 2 jambes, pour céder à la pression, elle se porte en avant.
Pour sachou, le code est vocal. L'ordre "au pas" (par exemple), que le cheval a appris préalablement à la longe, renforcé de la pression des deux jambes indique au cheval qu'il doit se porter en avant. Il comprendra vite à réagir sans la voix, d'une simple pression de mollets.

Pour moi, Sachou et Holly, vous parlez du même apprentissage (celui du code qu'il soit vocal ou gestuel, associé à l'action des jambes). Ce sont juste deux manières différentes de procéder!

Utsyhorse, c'est bien ça. Je suis d'accord !

Hihihi!
Toujours des quiproquos...

terre83 a écrit le 24/04/2010 à 11h49: Ta méthode est peut-être très efficace, mais je ne suis pas du tout éperons.... je préfère un petit coup de cravache, bien placé qu'un coup d'éperons! Surtout que graduellement quand elle s'arrete ça fait ça : -Pression des mollets (oreilles en arrières) -petit coup de talons (oreilles en arrières, légère levée du postérieur) -gros coup de talons (oreilles en arrières+ Grosse levée d'un postérieur) Donc les éperons je pense ne feront qu'accentuer sa "mauvaise réaction". Enfin j'aimerais que mes jambes restent une aide "agréable", et que si ça répond pas, une autre "aide" vient corriger... comme ça pour elle répondre à la jambe="agréable" sinon cravache=désagréable"... C'est pas très clair, j'espère que je me fais comprendre!

je concois que tu ne veuille pas mettre d eperons

et sache qu il ne faut pas que tes jambes soient un aide agréable car il faut qu elle réponde a une pression de mollet par le suite...

bon par contre dans ce que tu décris la solution n est surement pas la cravache !!! tu va te manger un coup de cul !!
ou alors :
soit tu lui rentre dedans un bon coup car apparament elle refuse de travail et tu te fait respecter (a coup d epreons de cravache ...ce que tu veux) mais ca va chauffer il va falloir aller au bout !!!!

soit tu va fait bouger sur les cotés elle veux pas avancer trés bien ! tu la fait tourner sur elle meme (une simple rene douverture et des jambes elle devrai bouger) et tu la met a droite a gauche ect ... a un momment ca va la gaver elle va se mettre au boulot voila bon courage

moi je l'utilise quant il refuse d'avancer ou quant il fait une bétise un demi tour

mais pas trop fort j'espere t'avoir aider

opentao a écrit le 26/04/2010 à 10h52: soit tu va fait bouger sur les cotés elle veux pas avancer trés bien ! tu la fait tourner sur elle meme (une simple rene douverture et des jambes elle devrai bouger) et tu la met a droite a gauche ect ... a un momment ca va la gaver elle va se mettre au boulot voila bon courage

C'est ce que je fais mais je me demandais si la cravache n'aurais pas été un code plus efficace que"je te fais tourner jusqu'à tant que t'en ai marre!".

Bon la ça fais quelques jours que je ne l'ai pas monté en carrière car on a fait de la balade (et la évidement, pas de *jm'arrête, j'tembete* )
Donc bon ce que je ferais comme je l'ai dit plus haut : j'essaierai d'avoir la cravache juste au cas ou et dès qu'elle s'arrete "NON et un petit coup sur l'épaule", je verrai bien si elle cesse plus rapidement ou non!

ustyhorse a écrit le 24/04/2010 à 16h21: holly, pour moi, la façon dont tu vois les choses se rapprochent de celle de sachou. juste deux manières différentes... tu as appris à ton cheval à céder à la pression. Pression sur la hanche droite, hop, il déplace les hanches vers la gauche. Pression sur l'épaule gauche, hop il déplace les épaules vers la droite...C'est un code que tu lui a appris également. Sauf que là, le code est tactile, gestuel. Donc lors du débourrage effectivement ta jument a compris que quand tu sers les 2 jambes, pour céder à la pression, elle se porte en avant. Pour sachou, le code est vocal. L'ordre "au pas" (par exemple), que le cheval a appris préalablement à la longe, renforcé de la pression des deux jambes indique au cheval qu'il doit se porter en avant. Il comprendra vite à réagir sans la voix, d'une simple pression de mollets. Pour moi, Sachou et Holly, vous parlez du même apprentissage (celui du code qu'il soit vocal ou gestuel, associé à l'action des jambes). Ce sont juste deux manières différentes de procéder!

Exactly my Dear !

opentao a écrit le 26/04/2010 à 10h52: je concois que tu ne veuille pas mettre d eperons et sache qu il ne faut pas que tes jambes soient un aide agréable car il faut qu elle réponde a une pression de mollet par le suite... bon par contre dans ce que tu décris la solution n est surement pas la cravache !!! tu va te manger un coup de cul !! ou alors : soit tu lui rentre dedans un bon coup car apparament elle refuse de travail et tu te fait respecter (a coup d epreons de cravache ...ce que tu veux) mais ca va chauffer il va falloir aller au bout !!!! soit tu va fait bouger sur les cotés elle veux pas avancer trés bien ! tu la fait tourner sur elle meme (une simple rene douverture et des jambes elle devrai bouger) et tu la met a droite a gauche ect ... a un momment ca va la gaver elle va se mettre au boulot voila bon courage

Tout à fait d'accord !

coucou,
pour moi:
coup de cravache sur l'épaule: mobilise l'épaule "claquée"
coup derrière la jambe : renforce la demande des jambes (pression des mollets relachement le cheval doit partir en avant et conserver l'allure)
coup sur la croupe : punition si le coup derrière la jambe n'a pas produit son effet (attention il ne faut pas que le cheval y régisse en mettant un coup de cul si c'est le cas il faut insister jusqu'a ce qu'il n'y ai plus de réponse !)

je ne suis pas une tortionnaire bien au contraire j'ai débourré pas mal de poulains comme ca. ils deviennent tres vite sensible a la jambe car ils préfèrent réagir à une simple pression de jambe plutot que de se faire gronder (je rajoute au coup de cravache une grosse voix qui gronde)
des que le cheval part en avant j'abandonne les renes en felicitant et en carressant tres fort puis je repasse au pas à la voix.
je ne monte jamais un jeune cheval (ou un cheval pas dressé) sans cravache ou stick

voilou

pitou31 a écrit le 28/04/2010 à 20h59: coucou, pour moi: coup de cravache sur l'épaule: mobilise l'épaule "claquée" coup derrière la jambe : renforce la demande des jambes (pression des mollets relachement le cheval doit partir en avant et conserver l'allure) coup sur la croupe : punition si le coup derrière la jambe n'a pas produit son effet (attention il ne faut pas que le cheval y régisse en mettant un coup de cul si c'est le cas il faut insister jusqu'a ce qu'il n'y ai plus de réponse !) je ne suis pas une tortionnaire bien au contraire j'ai débourré pas mal de poulains comme ca. ils deviennent tres vite sensible a la jambe car ils préfèrent réagir à une simple pression de jambe plutot que de se faire gronder (je rajoute au coup de cravache une grosse voix qui gronde) des que le cheval part en avant j'abandonne les renes en felicitant et en carressant tres fort puis je repasse au pas à la voix. je ne monte jamais un jeune cheval (ou un cheval pas dressé) sans cravache ou stick voilou

Merci pour l'info! alors j'ai tester... tape sur l'épaule : elle s'en fou, elle ne bouge même pas, elle reste campée! par contre je n'ai pas osé taper sur la croupe car si une pression de mollet lui fait lever les fesses, qu'est-ce que ce doit être pour la cravache sur la croupe!
Mais peut-être devrais-je y songer... car la c'est elle qui fait la loi et quand elle me dit *merde*, j'ai beau la faire tourner sur place, elle n'abandonne pas ses intentions!

opentao a écrit le 22/04/2010 à 13h43: oui ! un coup de cravache sur les fesses ca fache le cheval !! elle risque de se rebifer a aprés tu va etre obligée de te battre avec elle sans ceder personellement la bonne utilisation de la cravache c est dans une poubelle ou au fond d un tiroir... (a part que j utilise un stick pour le travail a pied comme prolongement de mon bras et pas pour frapper) en western on utilise pas la cravache derriere le mollet (mais c est vrai que c est pas mal comme technique) tu as un autre solution c est de mettre des eperons (mais des gros) tu la sollicite gentiment (sans utiliser tes eperons) puis plus fort et ensuite tu lui colle un coup d eperons plus fort si ca marche pas c est pas trés gentil mais elle va assimiler ca : "les jambes ca peut faire mal ou surprendre ca peut etre désagréable alors je prefer répondre oui a mon cavalier quand il met des mollets c est plus confortable car si je ne répond pas je me prend un coup d eperons c est pas agréable" l important dans cette technique c est que tu doit absolument agir par phase -"marcher" a la voix aide gentille + - serrer les mollets aide gentille - mettre un petit coup de talon aide moyenne mettre un coup de talon plus fort aide desagréable -mettre un coup de talon assez fort avec ton eperon aide trés désagréable si elle fait un bon d en avant laisse la ! et félicite ! puis redemande gentiment ect ca doit toujour etre graduel et dés que le cheval donne un signe (meme mauvais genre un bond en avant ou un pas) féliciter et recommencer au niveau le plus gentil toulours dans cet ordre !! ex : aprés le gros coup d eperons le cheval se jette un peu en avant et se réarrete la l erreur et de lui remettre un coup de talon car il va se décourager il faut redemander depuis le début par contre autre erreur ne demande jamais jamais 2 fois de la meme facon !!! genre "trotter !" "trotter" "aller trotter" faut eviter sinon le cheval te fait tourner en bourrique et ca enleve tout interet a cette methode bien sur ca f ait perdre du temps mais ca t en fera gagner par la suite trés vite ton cheval répondra au petit coup de talon par exemple et la il faudra toujours demander par phases puis a un momment il repondra par la pression des mollets puis a la voix (bon ca c est pas forcement interressant pour toi donc tu pourrai l enlever du programme mais c est sympa) en derniere phase tu peux toujours rajouter la cravache derriere la botte ou remplacer les éperons par ca surtout si tu ne sais pas mettre un coup de talons sans utiliser ll eperon si tu fait bien comme ca en peu de temps en 2 - 3 séance a appliquer toujours ce précepte ton cheval sera réactif

je suis pas vraiment d'accor a ce que tu dit je pense que c'est moi agreable pour le cheval de se prendre un coup d'eperon dans les cotes qu'un coup de cravache sur les fesses.
Pour moi la crache ( ou le stick) et quelque chose d'indispensable même si on ne l'utilise pas. biensur il faut l'utiliser correctement.
apres chacun son avis je critique pas.