Bien employer la cravache

holly4me a écrit le 21/04/2010 à 21h09: Je vois pas l'intérêt de cravacher à l'épaule si tu veux partir en avant... Faut mettre la jambes, et la cravache à la jambe... Si elle veut pas trotter, tu la fais reculer, pivoter, voltes et tout, puis tu calmes le jeu, et tu lui demandes de trotter, elle devrait le faire! Et pour ça, pas besoin de cravache... Si tu tapes à l'épaule, la réaction logique c'est qu'elle vire ses épaules! Qu'elle parte en pivot sur les postérieurs...

Et ben non.... la cravache, comme les jambes c'est un code. Quand tu serres tes jambes sur un cheval, ça.... lui serre les cotes ! il avance? c'est un code que tu lui as transmis.

Demander de l'impulsion en touchant le cheval à l'épaule est un autre code, très utilisé en équitation "classique" pour contrôler l'impulsion à pied. C'est même un code très efficace ! Ca te permet de le rappeler à l'ordre et le remettre dans l'impulsion sans bouger les mains, super avec les jeunes chevaux mais il faut leur apprendre la signification avant, hein ! sinon il comprendra rien du tout.

la gradation, un coup sur l'épaule pour le rappeler à l'ordre, un coup derrière la jambe pour une leçon à la jambe et sur la croupe pour se facher (attention frapper à la croupe provoque le cul de cul et lui apprend à lever les fesses, à utiliser avec parcimonie) est bien vu.
tu peux aussi utiliser un stick de dressage pour mobiliser et contrôler les postérieurs et l'arrière main.

Je ne suis pas d'accord!

Quand tu serres les jambes, tu serres les 2jambes! Et là, le cheval avance ou recule suivant si tu ouvres ou ferme la porte devant.
Par contre, si tu mets ta jambe gauche, logique, il va à droite et inversement.
Si on suit ton raisonnement, il faudrait une cravache à chaque épaule!
Et puis claqué un cheval pour avoir son attention...je trouve ça très très moyen...

En plus, tu dis toi même que pour bouger les hanches tu prends un stick de dressage, tu l'amènes donc en direction de ses hanches pour qu'il les bouge?
La logique serait que si on amène le stick à ses épaules, il les bouge!

De toutes façons, je suis pas pour la cravache...ou seulement dans les cas particuliers de leçon de jambes!

Ben, je vous donne mon avis.. stick ou cravache ça sert juste a mettre une limite ... tu es pas censé en avoir besoin pour quoi ce soit... après si le cheval ne réagit pas a la jambe ok mais sinon je vois pas l'intérêt que ce soit sur l'épaule ou la hanche...

Que pensez vous de l'utilisation de la cravache pour faire avancer un cheval qui refuse d'avancer en balade??

holly4me a écrit le 22/04/2010 à 08h58: Je ne suis pas d'accord! Quand tu serres les jambes, tu serres les 2jambes! Et là, le cheval avance ou recule suivant si tu ouvres ou ferme la porte devant. Par contre, si tu mets ta jambe gauche, logique, il va à droite et inversement. Si on suit ton raisonnement, il faudrait une cravache à chaque épaule! Et puis claqué un cheval pour avoir son attention...je trouve ça très très moyen... En plus, tu dis toi même que pour bouger les hanches tu prends un stick de dressage, tu l'amènes donc en direction de ses hanches pour qu'il les bouge? La logique serait que si on amène le stick à ses épaules, il les bouge! De toutes façons, je suis pas pour la cravache...ou seulement dans les cas particuliers de leçon de jambes!

Non, non, mon explication ne doit pas être assez claire.

Que ce soient les jambes ou la cravache à l'épaule, ce sont des codes... Quand tu serres les jambes (les 2 hein) la première fois que tu montes un poulain, ça lui serre les cotes, c'est tout. C'est, si tu lui as fait un débourrage en longe, l'association de l'ordre vocal ou de la chambrière et des jambes lui apprennent que "ah, on me demande d'avancer (vocal ou chambrière) ET on me serre les cotes" au fur et à mesure il va associer les deux. Au fur et à mesure il va comprendre que quand on serre les jambes, il faut avancer.

Tu peux aussi lui apprendre à avancer et lui mettre une claquette sur l'épaule ! Il associera les deux actions de la même manière que précédemment. Et pas besoin de 2 cravache, le code sur une épaule est suffisant.

Après, tu peux lui apprendre les jambes isolées, mais essaye de faire une jambe isolée à un poulain, la première fois il comprend rien. Il faut qu'il associe : "la jambe isolée gauche, ok je vais à droite " etc et pour tout.

Le stick te sert grâce à se longueur à atteindre le postérieur pour solliciter un postérieur peu engagé sur une épaule en dedans, une tête au mur ou une croupe au mur etc...

Bref tout ça pour dire que tout ce que vos chevaux savent faire (je mets les jambes ils avancent, jambes isolées etc) ce ne sont que des codes appris. Il n'y a rien de logique là dedans. Le cheval n'est pas génétiquement programmé pour avancer quand on serre les jambes !

Mais je vois beaucoup de monde hurler au scandale quand on parle de cravache et de stick. vous n'avez que des sauvages dans votre entourage? Je connais plein de cavaliers qui utilisent les cravaches ou les sticks comme des aides et avec parcimonie. Pour solliciter un postérieur, recadrer un cheval "testard", etc...
Après je vois aussi des cavaliers qui refusent systématiquement d'en prendre mais il leur arrive de bourriner les cotes, pas forcement mieux.

De la mesure dans toutes choses et ça ne peut que bien se passer !

Pour moi c'est stick en dressage quand Monsieur à décidé qu'il ne bougerai pas les hanches et cravache d'épaule pour le saut au cas ou.

missaze a écrit le 22/04/2010 à 10h35: Que pensez vous de l'utilisation de la cravache pour faire avancer un cheval qui refuse d'avancer en balade??

C'est loin d'être inutile car si ton cheval se plante ou quoi que ce soir faut que tu puisses être en position de force donc par sécurité mieux vaut en avoir une ! cela dis si c'est juste un cheval tout pépère qui préférerais s'arrêter et brouter ... ça dépend s'en servir juste assez en cas d'irrespect.. comme d'hab quoi... en faite ^^

bref, faut intervenir a bon escient, et avec modération ... comme toujours j'ai envi de dire ^^

Juste se méfier des fortes réactions sur terrain glissant ;)

clairem a écrit le 21/04/2010 à 21h13: On m'a toujours dit " Le coup de cravache sur l'épaule , c'est comme toi si on te donnait un coup sur le nez ? ça te donnerais envie d'avancer ? Non , le cheval c'est pareil " x) Et c'est pas faux. Un coup de cravache , pas une petite caresse hein , le bon coup de cravache , placé derrière la jambe suffit. Je pense qu'il sera plus efficace que pleins de petits coups. Dans mon cas perso , je trouve que le coup donné derrière ta jambe est plus efficace que celui sur la croupe ...

oui !

un coup de cravache sur les fesses ca fache le cheval !!

elle risque de se rebifer a aprés tu va etre obligée de te battre avec elle sans ceder

personellement la bonne utilisation de la cravache c est dans une poubelle ou au fond d un tiroir...

(a part que j utilise un stick pour le travail a pied comme prolongement de mon bras et pas pour frapper)

en western on utilise pas la cravache derriere le mollet (mais c est vrai que c est pas mal comme technique)

tu as un autre solution c est de mettre des eperons (mais des gros)

tu la sollicite gentiment (sans utiliser tes eperons)
puis plus fort et ensuite tu lui colle un coup d eperons plus fort si ca marche pas

c est pas trés gentil mais elle va assimiler ca : "les jambes ca peut faire mal ou surprendre ca peut etre désagréable

alors je prefer répondre oui a mon cavalier quand il met des mollets c est plus confortable
car si je ne répond pas je me prend un coup d eperons c est pas agréable"
l important dans cette technique c est que tu doit absolument agir par phase

-"marcher" a la voix aide gentille +
- serrer les mollets aide gentille
- mettre un petit coup de talon aide moyenne
mettre un coup de talon plus fort aide desagréable
-mettre un coup de talon assez fort avec ton eperon aide trés désagréable

si elle fait un bon d en avant laisse la ! et félicite !
puis redemande gentiment

ect ca doit toujour etre graduel
et dés que le cheval donne un signe (meme mauvais genre un bond en avant ou un pas) féliciter et recommencer au niveau le plus gentil

toulours dans cet ordre !!

ex : aprés le gros coup d eperons le cheval se jette un peu en avant et se réarrete
la l erreur et de lui remettre un coup de talon
car il va se décourager il faut redemander depuis le début


par contre autre erreur ne demande jamais jamais 2 fois de la meme facon !!!

genre "trotter !" "trotter" "aller trotter"

faut eviter sinon le cheval te fait tourner en bourrique et ca enleve tout interet a cette methode


bien sur ca f ait perdre du temps mais ca t en fera gagner par la suite

trés vite ton cheval répondra au petit coup de talon par exemple et la il faudra toujours demander par phases
puis a un momment il repondra par la pression des mollets
puis a la voix (bon ca c est pas forcement interressant pour toi donc tu pourrai l enlever du programme mais c est sympa)

en derniere phase tu peux toujours rajouter la cravache derriere la botte

ou remplacer les éperons par ca surtout si tu ne sais pas mettre un coup de talons sans utiliser ll eperon

si tu fait bien comme ca en peu de temps en 2 - 3 séance a appliquer toujours ce précepte ton cheval sera réactif

holly4me a écrit le 22/04/2010 à 08h58: Je ne suis pas d'accord! Quand tu serres les jambes, tu serres les 2jambes! Et là, le cheval avance ou recule suivant si tu ouvres ou ferme la porte devant. Par contre, si tu mets ta jambe gauche, logique, il va à droite et inversement. Si on suit ton raisonnement, il faudrait une cravache à chaque épaule! Et puis claqué un cheval pour avoir son attention...je trouve ça très très moyen... En plus, tu dis toi même que pour bouger les hanches tu prends un stick de dressage, tu l'amènes donc en direction de ses hanches pour qu'il les bouge? La logique serait que si on amène le stick à ses épaules, il les bouge! De toutes façons, je suis pas pour la cravache...ou seulement dans les cas particuliers de leçon de jambes!

ca c est la logique western en classique ils n apprenent pas ca

tu met une jambe sur un cheval dressé classique il bougera pas !!

bien sur aprés 5 minutes d exercices il aura compris aprés le le fera parce qu on sait comment le lui expliquer

(avec un poulain il l apprend trés trés vite)

mais si on sait pa sfaire si on a pas appris avec un cheval ecole qui sait le faire y a pas moyen ...

Je ne suis encore pas d'accord

sachou a écrit le 22/04/2010 à 13h22: Non, non, mon explication ne doit pas être assez claire. Que ce soient les jambes ou la cravache à l'épaule, ce sont des codes... Quand tu serres les jambes (les 2 hein) la première fois que tu montes un poulain, ça lui serre les cotes, c'est tout. C'est, si tu lui as fait un débourrage en longe, l'association de l'ordre vocal ou de la chambrière et des jambes lui apprennent que "ah, on me demande d'avancer (vocal ou chambrière) ET on me serre les cotes" au fur et à mesure il va associer les deux. Au fur et à mesure il va comprendre que quand on serre les jambes, il faut avancer. Je ne suis pas d'accord...pour les raisons que je t'ai donné au dessus! Tu peux aussi lui apprendre à avancer et lui mettre une claquette sur l'épaule ! Il associera les deux actions de la même manière que précédemment. Et pas besoin de 2 cravache, le code sur une épaule est suffisant. Après, tu peux lui apprendre les jambes isolées, mais essaye de faire une jambe isolée à un poulain, la première fois il comprend rien. Il faut qu'il associe : "la jambe isolée gauche, ok je vais à droite " etc et pour tout. Voilà, c'est là que c'est intéressant! Si on a appris au poulain à céder à la pression : du licol, de la longe, de la main, du bout des doigts...etc...il cèdera à la jambe! Et d'autant plus à la jambe isolée! Enfin je vois, Holly, quand je l'ai montée la première fois, si je mettais telle ou telle jambe, elle "fuyait" le contact, elle cédait! Le stick te sert grâce à se longueur à atteindre le postérieur pour solliciter un postérieur peu engagé sur une épaule en dedans, une tête au mur ou une croupe au mur etc... Bref tout ça pour dire que tout ce que vos chevaux savent faire (je mets les jambes ils avancent, jambes isolées etc) ce ne sont que des codes appris. Il n'y a rien de logique là dedans. Le cheval n'est pas génétiquement programmé pour avancer quand on serre les jambes ! là encore je ne suis pas d'accord...pareil, si le cheval a appris à céder à une pression, il est normal qu'il cherche une solution : si elle me donne une pression à gauche, je vais à droite, si elle me donne une pression de chaque côté, je cherche la solution...et le plus logique étant d'avancer, parce que c'est moins fatiguant que de reculer...ben on en arrive à marcher! Pour moi, les codes, ce sont les ordres vocaux plutôt! Un claquement de langue pour marcher, 2 pour trotter, un kiss pour le galop! Mais je vois beaucoup de monde hurler au scandale quand on parle de cravache et de stick. vous n'avez que des sauvages dans votre entourage? Je connais plein de cavaliers qui utilisent les cravaches ou les sticks comme des aides et avec parcimonie. Pour solliciter un postérieur, recadrer un cheval "testard", etc... Après je vois aussi des cavaliers qui refusent systématiquement d'en prendre mais il leur arrive de bourriner les cotes, pas forcement mieux. De la mesure dans toutes choses et ça ne peut que bien se passer !

opentao a écrit le 22/04/2010 à 13h43: oui ! un coup de cravache sur les fesses ca fache le cheval !! elle risque de se rebifer a aprés tu va etre obligée de te battre avec elle sans ceder personellement la bonne utilisation de la cravache c est dans une poubelle ou au fond d un tiroir... (a part que j utilise un stick pour le travail a pied comme prolongement de mon bras et pas pour frapper) en western on utilise pas la cravache derriere le mollet (mais c est vrai que c est pas mal comme technique) tu as un autre solution c est de mettre des eperons (mais des gros) tu la sollicite gentiment (sans utiliser tes eperons) puis plus fort et ensuite tu lui colle un coup d eperons plus fort si ca marche pas c est pas trés gentil mais elle va assimiler ca : "les jambes ca peut faire mal ou surprendre ca peut etre désagréable alors je prefer répondre oui a mon cavalier quand il met des mollets c est plus confortable car si je ne répond pas je me prend un coup d eperons c est pas agréable" l important dans cette technique c est que tu doit absolument agir par phase -"marcher" a la voix aide gentille + - serrer les mollets aide gentille - mettre un petit coup de talon aide moyenne mettre un coup de talon plus fort aide desagréable -mettre un coup de talon assez fort avec ton eperon aide trés désagréable si elle fait un bon d en avant laisse la ! et félicite ! puis redemande gentiment ect ca doit toujour etre graduel et dés que le cheval donne un signe (meme mauvais genre un bond en avant ou un pas) féliciter et recommencer au niveau le plus gentil toulours dans cet ordre !! ex : aprés le gros coup d eperons le cheval se jette un peu en avant et se réarrete la l erreur et de lui remettre un coup de talon car il va se décourager il faut redemander depuis le début par contre autre erreur ne demande jamais jamais 2 fois de la meme facon !!! genre "trotter !" "trotter" "aller trotter" faut eviter sinon le cheval te fait tourner en bourrique et ca enleve tout interet a cette methode bien sur ca f ait perdre du temps mais ca t en fera gagner par la suite trés vite ton cheval répondra au petit coup de talon par exemple et la il faudra toujours demander par phases puis a un momment il repondra par la pression des mollets puis a la voix (bon ca c est pas forcement interressant pour toi donc tu pourrai l enlever du programme mais c est sympa) en derniere phase tu peux toujours rajouter la cravache derriere la botte ou remplacer les éperons par ca surtout si tu ne sais pas mettre un coup de talons sans utiliser ll eperon si tu fait bien comme ca en peu de temps en 2 - 3 séance a appliquer toujours ce précepte ton cheval sera réactif

Ta méthode est peut-être très efficace, mais je ne suis pas du tout éperons.... je préfère un petit coup de cravache, bien placé qu'un coup d'éperons!
Surtout que graduellement quand elle s'arrete ça fait ça :
-Pression des mollets (oreilles en arrières)
-petit coup de talons (oreilles en arrières, légère levée du postérieur)
-gros coup de talons (oreilles en arrières+ Grosse levée d'un postérieur)

Donc les éperons je pense ne feront qu'accentuer sa "mauvaise réaction".
Enfin j'aimerais que mes jambes restent une aide "agréable", et que si ça répond pas, une autre "aide" vient corriger... comme ça pour elle répondre à la jambe="agréable" sinon cravache=désagréable"...
C'est pas très clair, j'espère que je me fais comprendre!

J'utilise un stick... C'est plus pratique.

Je l'utilise pour diverses raisons... Rappeller un cheval à l'ordre s'il se déconcentre trop et ne fait plus rien, donner du rebond à un galop trop "mou", faire uen leçon de jambe...

De plus, un cheval répond plus facilement à un coup de stick qu'a des coups de talons... En balade, lorsque le cheval commence à chauffer, faire des demis-tours pour aller voir les copains dans un pré... Un stick, c'est utile

J'ai toujours une cravache quand je monte mais je l'utilise rarement sauf pour mettre un petit coup sur l'epaule pour un rappel a l'ordre.

Bon, aujourd'hui je prends le stick avec moi, et je me contenterai de l'agiter vers son épaule si elle recommence.
Puis pourquoi pas une petite tape si je vois "qu'elle se fou vraiment de moi"!

Peut-être que le simple fait d'avoir une cravache dans la main la dissuadera (sans qu'elle se sente menacée en permanence mais pour lui rappeler que si tu veux qu'elle trotte c'est pas 5 000 ans après)