Cce et cso avec lusitanien?

soffad a écrit le 26/04/2010 à 10h01: Même sur un mêtre, en concours, j'en ai jamais vu ! J'ai davantage vu des chevaux de couleurs (quoique aussi tres peu) Et j'y suis en concours depuis 45 ans... Mais bon,j'ai pas fait toute la France non plus ! Vous en avez vu, vous, de vos yeux vus ?

"John Whitacker a gagné de nombreux concours internationaux de saut d'obstacles avec son fameux Novilheiro "


Gnahahah...je savais bien!!!
Sinon ma jument d'avant etait une ONC hispanisante,je l'avais achetée a un marchand specialiste de cheval espagnol,TOUT le monde a été surpris de son joli geste au saut et de son respect,"ben dis donc pour un tel cheval elle saute bien",j'ai du m'arreter avec elle dans ma progression a l'obstacle arthrose et des aplombs tres durs gerer en ferrure je ne voulais pas la casser en forçant.Elle adorait sauter en tout cas;Dans leur morphologie rassemblée il est plus difficile de leur apprendre a s'entendre au dessus de l'obstacle, et le plus difficile c'etait de lui apprendre a ne pas venir dans le pied pour faire un saut tout en force(et qui va haut je vous garantie),mais la reculer pour lui faire prendre les plus longues possible....

nathaliewood a écrit le 26/04/2010 à 12h32: "John Whitacker a gagné de nombreux concours internationaux de saut d'obstacles avec son fameux Novilheiro " Gnahahah...je savais bien!!! Sinon ma jument d'avant etait une ONC hispanisante,je l'avais achetée a un marchand specialiste de cheval espagnol,TOUT le monde a été surpris de son joli geste au saut et de son respect,"ben dis donc pour un tel cheval elle saute bien",j'ai du m'arreter avec elle dans ma progression a l'obstacle arthrose et des aplombs tres durs gerer en ferrure je ne voulais pas la casser en forçant.Elle adorait sauter en tout cas;Dans leur morphologie rassemblée il est plus difficile de leur apprendre a s'entendre au dessus de l'obstacle, et le plus difficile c'etait de lui apprendre a ne pas venir dans le pied pour faire un saut tout en force(et qui va haut je vous garantie),mais la reculer pour lui faire prendre les plus longues possible....

OK et merci, j'en ai vu au moins un...avec J.Whitacker !
ONC "hispanisante"...il pouvait peut être aussi y avoir de l'Anglo..pour quoi pas ?
Vous savez les chevaux qui aiment venir dans le pied c'est souvent parce qu'ils redoutent le saut...Ils n'osent pas attaquer...Et souvent se font peur avec de tels sauts...et je vous parle pas devant un oxer !

Quand a "s'envoyer en l'air" en venant au pied, j'ai entrainé des chevaux pour leur faire lever les épaules en venant sauter 120 de pied ferme...ça déménage !

soffad a écrit le 26/04/2010 à 12h25: OK...juste une question..."croisé" par quoi comme race ?

Elle est croisée PFS mais est très typée Lulu quand même. Pour les photos je vous invite à aller voir mon blog :
http://tite-scala.skyrock.com/10.html
De plus, ma mono (au moins 20 ans d'experience) pensait comme vous au départ, du fait de son modèle, et à été très agréablement surprise par les capacité de la jument.

soffad a écrit le 26/04/2010 à 13h05: OK et merci, j'en ai vu au moins un...avec J.Whitacker ! ONC "hispanisante"...il pouvait peut être aussi y avoir de l'Anglo..pour quoi pas ? Vous savez les chevaux qui aiment venir dans le pied c'est souvent parce qu'ils redoutent le saut...Ils n'osent pas attaquer...Et souvent se font peur avec de tels sauts...et je vous parle pas devant un oxer ! Quand a "s'envoyer en l'air" en venant au pied, j'ai entrainé des chevaux pour leur faire lever les épaules en venant sauter 120 de pied ferme...ça déménage !

Je pense que si elle ressemblait a une autre modele c'etait plutot barbe arabe,apres avec les juments dans ces races il est difficile de bien discerner dans le dysmorphisme entre male et femelle est grand....
Effectivement ça demenageait pas mal pour les oxers assez pour me dire que ça devait changer;je peux pas vous dire que ce n'est pas moi qui l'amenait dans le pied(en plus),enfin pas totalement puisqu'elle reussissait a retaper une foulée dans la barre de reglage;)Je ne peux meme pas vous dire comment elle reussissait a pas toucher une barre en partant ainsi et si haut...Enfin sur les petits tours que j'ai fait en lui laissant du galop j'ai fait des choses propres en me souciant evidemment du fait que si je ne venais pas dans le bon train elle revenait a ses bonnes habitudes;)
Enfin c'est pour un assemblage equilibré des capacités que j'ai choisi un petit SF...Lui il attaque fort et prend plutot les longues ce qui m'exposera je m'en doute a un risque de posterieur qui traine,ma foi je ne n'en suis meme pas encore a pouvoir travailler tout a fait serieusement l'obstacle.....!!

nathaliewood a écrit le 26/04/2010 à 14h22: Enfin c'est pour un assemblage equilibré des capacités que j'ai choisi un petit SF...Lui il attaque fort et prend plutot les longues ce qui m'exposera je m'en doute a un risque de posterieur qui traine,ma foi je ne n'en suis meme pas encore a pouvoir travailler tout a fait serieusement l'obstacle.....!!

Je crois plus facile, avec un bon travail de remise du poids sur les hanches, de réussir avec un cheval qui attaque...
Ce sera une question d'équilibrage a l'abord et de bascule au dessus de l'obstacle ...
Avec une bonne main (qui sait se faire discrète) pour offrir le balancier de l'encolure tous les ingrédients sont en place...

Avec celui qui cherche a se rapprocher, beaucoup plus diificile a gérer par l'amateur même confirmé...

lylyscala a écrit le 26/04/2010 à 13h08: Elle est croisée PFS mais est très typée Lulu quand même. Pour les photos je vous invite à aller voir mon blog : http://tite-scala.skyrock.com/10.html De plus, ma mono (au moins 20 ans d'experience) pensait comme vous au départ, du fait de son modèle, et à été très agréablement surprise par les capacité de la jument.

J'ai fais un copier/coller du lien sur Google...il ne m'amène pas sur des chevaux !

Une cavalière sortait avec un grand Lulu sur des épreuves à 130 et gagnait régulièrement mais surtout sur des vitesses. Le cheval pouvait prendre toutes les options, car il était doté d'une grande agilité et de beaucoup de force, mais dès qu'il y avait de grande courbe avec un peu de galopade, il était vite au choux...

Pour de l'obstacle pourquoi pas suivant les épreuves (ont est pas tous J W) mais sur un cross je pense que le manque d'amplitude va vite devenir pénalisant.

cyriline a écrit le 26/04/2010 à 20h13: Une cavalière sortait avec un grand Lulu sur des épreuves à 130 et gagnait régulièrement mais surtout sur des vitesses. Le cheval pouvait prendre toutes les options, car il était doté d'une grande agilité et de beaucoup de force, mais dès qu'il y avait de grande courbe avec un peu de galopade, il était vite au choux... Pour de l'obstacle pourquoi pas suivant les épreuves (ont est pas tous J W) mais sur un cross je pense que le manque d'amplitude va vite devenir pénalisant.

Cela ne m'etonne pas!!Ils sont très reactifs...:)
Quant au cross,je pense a truc que j'avais lu d'un monsieur sur son frison type "le pauvre quand je lui demande de gagner en vitesse il ne reussit qu'a lever les jambes encore plus haut",clair que quand tu as un cheval qui fait du style,a relever toutes ses allures on est loin de la vraie galopade de cross...Ca depend du modele,il en y a qui sont plus profilés que d'autres...

ps:merci Soffad pour la mecanique de saut....

elac a écrit le 25/04/2010 à 22h05: ah ouai j'avais pas tilté...les club élite ça va pas aussi haut^^ y'a pas des concours amateur ouvert au licence club?

oui je sais ! ^^ pr linstant je sors en épreuves club 1 bientôt club élite et quand je passerait mon galop 7 amateur... si j'ai dit ça c'est pr être sûre qu'un lusitanien puisse aller à ce niveau au moins... mais bon de toute façon demain je vais essayer un anglo-arabe et pr le lusitanien il y a une autre personne qui veut faire de l'équitation ibérique,... et je pense que ce sera très pr lui! Il ne sera pas très loin de chez moi de toute façon... =) avec une anglo au moins je suis plus sûre de pouvoir beaucoup évoluer dans toutes les disciplines!

nathaliewood a écrit le 26/04/2010 à 00h20: Il y en a eu un certain,mais j'ai oublié son nom:)

Oui il s'agit de Novilheiro qui appartenait à John Whitaker et qui a tourné au plus haut niveau en CSO

Honnêtement, il y a des lusitaniens qui peuvent sauter... tout dépend de leur origine, de leur dressage et de leur morphologie. Les lusitaniens sont en général des chevaux intelligents, avec du sang, et savent où poser leurs papattes; ils sont souples ce qui est aussi une qualité en cso. En cce ça peut le faire aussi.Mais il y a lusitanien et lusitanien: un format lourd ne convient pas, avec un dos trop long ne convient pas à mon avis. La description du loulou que tu envisageais d'acheter ne ne semblait pas convenir à un cheval de cso. Et attention, un bon lusitanien avec des bonnes origines est TRES cher, au moins autant qu'un cheval allemand.
Pour ce que tu veux faire, un bon petit SF ou anglo me semble plus approprié et moins honéreux. Choisis un cheval bien dans sa tête avec déjà pas de problème de peur pour les barres quelles quelles soient. J'ai fait pas mal de complet et si mon cheval n'avait pas trop de moyens (110 max) j'étais contente qu'il soit sûr. Pour moi un bon cheval de CCE est un cheval sur lequel on doit pouvoir compter!

allez, je viens mettre mon grain de sable.....

certes les lusitaniens ne sont généralement pas des chevaux qui sautent....

si l'on veux acheter un cheval pr faire du CSO, je pense que tout le monde déconseillera de se tourner vers le lusitanien... mais plutot vers les selles francais, etc.....

Après (allez hop un peu de mon histoire et de celle de ma ju :p) on peut très bien avoir un lusitanien qui saute et pas pr de faux....
je tourne régulièrement en concours ac ma jument en club 2 (80 cm) et club 1 (1m), et j'ai encore de la marge, malheureusement pr moi elle ne possède pas de papier....

Sinn les concours d'entrainement de cross, j'en ai fait.... et franchement s'envoyer sur un cross ac elle ce n'est que du bonheur...

En liberté madame m'a déja sauté 1m30 et une cloture en bois d'1m40 rien que pr rejoindre des copains et ca en venant tout simplement au petit trot....

Après monté, je n'ose pas dépasser les 1m10/1m15.... ms pas en parcours... et oui son problème elle ne passe jamais le dos qd elle saute dc bn....

enfin je n'imagine mm pas la capacité qu'elle aurai si elle me passait se f**** dos.... ms bn c'est comme ca...

après c'est sur, qd je l'ai acheté je ne pensais pas la faire sauter plus de 50 cm, ms ca c'est révélé autrement... et si jamais je dois acheter un cheval pr le sortir en cso, je ne prendrai surtour pas de lusitanien... coup de chance ac ma ptite bourrique, ms a mon avis ca doit pas se trouver à chaque coin de rue un lusita qui saute....

En guyane, nous avons deux lusi qui tournent en CSO en club elite et elles ont un bon coup de saut et sont souvent classées dans les trois premiers !!

Coucou! Je te conseille de bien réfléchir quand même !! Parce que même imagine si il a un bon coup de saut, auras-tu la patience de faire travailler ton cheval sachant que tu veux faire des concours de CSO et CCE?

Au pire, visite d'autres écuries, regarde d'autre chevaux... peut-être trouveras-tu ton bonheur avec un cheval qui a des capacités qui te conviennent. Enfin ne fonce pas tête baissée! Parce que c'est bien d'avoir un coup de coeur, mais peut-être qu'au bout d'un certain temps, tu voudras plus, tu perdras patience! =S Donc, mon conseil est de bien réfléchir et puis d'aller voir d'autre chevaux!


Parce que si tu veux, depuis 1-2 ans, a tous mes cours, je monte un croisé trotteur qui ne voulait jamais sauter! Qui dérobait pour un malheureux croissillon! Après tout ce temps, j'arrive maintenant a lui faire faire un parcours sans faute niveau E3! Et sur niveau E2, il y a beaucoup de refus même si il le fait parce que 'il a vraiment un bon coup de saut! J'ai réussi a lui faire faire ça en un an! Alors toi, si tu veux faire des concours, demande toi si tu auras la patience pour attendre!

Après bien sur, tous les chevaux n'ont pas le même état d'esprit et les même capacité! Peut-être a t-il un merveilleux coup de saut et il ne mettra pas beaucoup de temps a apprendre! Au pire, si il a peur des couleurs, commence par des barres non peintes! En bois simple quoi! Il a peur de la barre ou juste de la couleur?

franchement les gens ont trop de préjugés sur les chevaux

les ibériques sautent très bien, peut être pas assez pour concurencer des selles français à haut niveau, mais ils peuvent être performants à un niveau tout à fait correct.

déjà l'exemple du lusitanien de John Whitiker, ensuite j'ai un autre exemple, ac des PRE cette fois ci:

"A la Yegada Marques del Quintanar, le compte Fernando Gallego de Chaves présente certains de ses PRE en complet: 'le tempérament facile et généreux du PRE permet de l'initier à de nombreuses disciplines. Un de mes étalons, Fuego Quin s'est même très bien adapté au horse ball! Quant à Heroico Quin, il peut sauter 1m55!' "

... avis aux amateurs

sinon, je pense que vu le loulou que tu envisages d'acheter, il te faudra de la patience, et encore de la patience... ça risque d'être très long et il faut que tu en prennes sérieusement conscience. ce n'est pas parce qu'il est ibérique, mais parce que les barres lui font peur^^ il faut que tu l'habitues, d'abord en main jusqu'à ce qu'il renifle la barre, puis tu le mets sur des barres au sol, puis un cavaletti, ect... en espaçant chaque séance, finissant par quelque chose qu'il aime faire, et des séances courtes ! pas plus d'1/2 heure au début^^

une fois qu'il n'aura plus peur des obstacles (et ça peut arriver à n'importe quel cheval, pas que les ibériques mais en locurence celui-ci en est un) tu pourrasq enchaîner de petits parcours, puis le sortir en concours ...

bonne chance à toi

(ensuite, il n'a peut être pas une conformation de sauteur, si c'est le cas il faudra que tu te contente de peu. mais il êut très bien s'en sortit et tout gagner !! j'ajouterrais qd même que si tu recherches un cheval de CSO CCE pour enchaîner directement les parcours, il vaut mieux que tu te tournes vers un cheval/poney d'obstacle déjà dressé et ac un peu d'expérience. mais si tu est prete à te donner à fond pour ce cheval, alors fonce, et prouves-leur à tous que tu peux en faire un super cheval )

dsl pr le pavé^^